После выборов...

[kirush]

Полагаю, что современная еврейская традиция, как и любая другая, простирается широким интеллектуальным спектром от пошлых одесских анекдотов про Рабиновича и до мудрых притчей Жванецкого, от бездарного кривлянья Александрова и до джазовых шедевров сестёр Берри. Впрочем такой разброс внутри традиции характерен для любого периода. Просто еврейская традиция более, чем какая-нибудь другая опирается на религиозную основу. И при всей внешней несхожести традиций ашкеназов, сефардов, мзрахим и прочих еврейских общин , основа у них одна - Книга. А вот "надстройка"может сильно различаться. От философской концепции религиозного сионизма раввина Кука и до мракобесных теорий вождей Нетурей карта. От буржувзных концепций Герцля до коммунистических планов первых русских сионистов.
Это может кому-то нравиться или нет, но это даёт возможность выбора. Израильский формат был выбран на заре становления государства и почти не изменялся по воле большинства народа до сегодняшнего дня. Допускаю, что пришла пора внести изменения в этот формат, но решать будет всё же большинство. Потому, как государство наше еврейское, ещё и где-то демократическое, каким бы невозможным это кому-то казалось.

[pakah]

Изложите, пожалуйста, "современную еврейскую традицию", и на что она опирается.

Ну, хотя бы на реформистский, или консервативный иудаизм, для начала. А там видно будет, как дальше себя вести в этом мире, чтобы остаться евреями. Евреи, выжившие в Галуте и оставшиеся евреями и продолжающие таковыми быть - дорогого стоят. Посмотрите, как живут евреи Америки, а ведь их там не меньше, чем евреев в Израиле, и вы поймете, что такое современная традиция.
Кстати, я не отрицаю и израильскую секту иудеев, имеет право на существование, только вот не на государственном уровне.
Государство должно исповедовать иудаизм в его разных направлениях, тогда будет шивьён, тогда люди смогут ужиться друг с другом.
Сегодня же существует диктатура харедим в Израиле, что меня не устраивает. У людей должен быть выбор и это главное, выбор, определяемый сущностью еврейского демократического государства.

А Вы себя к какому иудаизму относите?
К этому: "В 2006 году Высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма проголосовал за то, чтобы разрешить гомосексуалам посвящение в сан раввина и заключение однополых союзов."
Так они тоже признают Галаху в качестве руководства к жизни.
Кстати о современной традиции. И реформистский, и консервативный иудаизм зародились в 19-м веке.
Добро пожаловать в прошлое!

[Проходящий прохожий]

...
Государство должно исповедовать иудаизм в его разных направлениях, тогда будет шивьён, тогда люди смогут ужиться друг с другом.
Сегодня же существует диктатура харедим в Израиле, что меня не устраивает. У людей должен быть выбор и это главное, выбор, определяемый сущностью еврейского демократического государства.

Равенство идеологий не бывает, борьба за определённое направление религии может быть больше чем борьба с другой религией. Поэтому борцов лучше держать на некотором удалении от государства, иначе может быть борьба не на жизнь ...

[5x1]

если уж совсем строго подойти к вопросу,то и христианство и ислам в большой мере являются реформированным иудаизмом.
правда,они честно называют себя не реформированными иудеями,а христианами и мусульманами.

[Проходящий прохожий]

если уж совсем строго подойти к вопросу,то и христианство и ислам в большой мере являются реформированным иудаизмом.
правда,они честно называют себя не реформированными иудеями,а христианами и мусульманами.

Объясни это христианам или мусульманам, напиши открытое письмо главам этих религий, что на еврейской земле только иудаизм и всё, посмотришь куда тебя на следующий день упрячут.

В Израиле вопрос различных религий очень неоднозначный, поэтому политики так и ведут себя, чтобы никого не задеть случайно. Это здесь на форуме позволяют различные речи.

[beter]

...
Почему светская часть общества ДОЛЖНА оплачивать этот кроличьий праздник неуёмного досовского размножения, себе подобных паразитов?

Значит, светская часть израильского общества это позволяет, по самым разным причинам. Некоторая часть светского Израиля изображает из себя "своих" и поддерживают политику "партии и правительства", их так научили, ещё в той жизни, хотя они и изображают из себя не совков.

Посмотри beter внимательно на состав политиканов, здесь на форуме, и ты увидишь потерявших партсобрания той нашей жизни, их им не хватает. Присмотрись внимательно и всё станет на свои места.

Да и не надо особенно присматриватся.Члены КПСС никогда не будут "бывшими".Они страдают тут тяжёлой экземой-почесухой,от отсутствия этих партсобраний.Где эта падаль клеймила "сионисьтов" по бумажкам,которые этим уродам вставляли в ручонки,всякие Пердуньки и Убыйвовкы.
И вот-БА!,можно вместо бубнежа на сходках партийцев в совке-переключится на бубнёж отрывков из кадош боруху.Вместо поисков "сионисьтскАГА" врага-бросится с яростью на выявление "гойскАГА" врага.Антысымытов по дедушке кошек.
И когда им показывают их кривую рожу-они начинают верещать,аки бешеные поросята.
Вспоминать,что "некоторые" юзеры этого форума,в СОВКЕ,нарушали "социалистическую законность".И поэтому,они тут,ба арэц,должны содержать на свои налоги,досов и арсов.Арсов и досов.
А сами они,в совке,ничего не нарушали.Не брали взятки.А жили на зарплату.На нёё же,по блату,закупали фортепьяны (ДВА штуки) и отправляли их багажом в Израиль.Чтобы дать досам и арсам присутствовать при исполнении этими бессеребрениками ДеБюсси или этого "гоя" Шуберта...

[Arkan1939]

5x1

мы здесь все являемся участниками форума много лет и и более-менее представляем личность каждого,кто стоит за обезличенным виртуальным ником.
что поражает,что именно те,кто нарушал закон ТАМ,кто раздавал взятки и брал,кто состоял в кп-сс не из идеологических побуждений,а только из желания урвать побольше ,кто "ходил под расстрельной статьёй" за хищения гос имущества,кто набивал карманы "утруской и усушкой" и торговал ношенными колготками,именно они стали самыми ярыми борцами "за демократию и против коррупции".
именно те,кто даже не рассматривал свой переезд в израиль,куда попал только из-за гада яшки,стали самыми ярыми борцунами с еврейским характером государства.
именно те,кто постоянно унижает евреев из стран маграба,уничижительно отзывается о евреях местнорожденных,плачется по поводу того,что "их не любят".
именно те,кто говорит о верующих евреях в духе "дер штурмер",обижаются на высказывания раввинов,которые во многом правы.
"советский народ"......му-му они читали ...

[/quote]
С чем-то соглашусь, а с чем-то нет.
1. Это факт,что если бы американцы в октябре 1989 года не закрыли США для приема евреев по израильской визе,
Израиль потерял возможно много сотни тысяч евреев. И это благодаря главным образом яше.
2.Это факт,что Израиль получил БЕСПЛАТНО десятки тысяч образованных евреев,которые сильно продвинули страну.
Хотя среди них были и те,кто не имел никаких эмоций ни к евреям,ни к еврейскому государству , ни тем более к сионизму-так получилось,так сложились обстоятельства.
3. Это факт,что Израиль распорядился таким богатством не лучшим образом.Ну это как раз характерно для страны.
4. Другая ваша ошибка- в с большим наслаждением пишете КП-СС. Вы же жили в то время-это были ваши коллеги- СС?
Кстати,где-то начиная с 70-х годов евреям в СССР ,работавших в НИИ и т.д.,путь в партию был практически закрыт. И такой еврей,без членства в партии не мог занимать руководящих постов.Но на производстве,фрезеровщикам-расточникам, это было возможно,но их было мало. А такие (несчастные) евреи возможно и шли в партию,надеясь получить какие-то бонусы,а не из-за идеологии СС,не за право подписи расстрельных списков.Это обычное поведение евреев,в любой стране. Вот в Германию прибывают т.н. евреи из б.СССР,но чтобы ТОЛЬКО получить- значительные бонусы, они записываются в еврейские общины Германии, хотя не имели накакого интереса в прошлой жизни к еврейской истории,еврейской жизни.
5. Далее.Многие евреи имели до приезда в страну в 90-х превратное предстааление об Израиле.Оно не виноваты-Сохнут их обманывал,СМИ в СССР ,тоже . Они думали,что приедут в Израиль как подарок (они же евреи!),едут в маленькую америку,страну,текущую молоком и медом. И вдруг, с чем столкнулись многие?Это был для многих был ШОК. Безусловно,это лежит в основе их негатива.
6. Но даже для негативщиков страны поколения 90-х-они же здесь работали (часто за гроши),платили налоги,а их дети, а сейчас уже внуки, прошли армию,другой страны у них нет,это уже граждане страны.Так что же вам так плохо,5Х1?
7. И наконец,вот вы, 5Х1-один из активных на форуме с поддержкой "правильного" поведения.И это нормально.
Но смотрите,вот вы благополучно и супруга устроились в стране, с прекрасной зарплатой, с прекрасной пенсией,ни в чем себе не отказываете даже находясь на пенсии. И я думаю,что вам как-то не с руки атаковать тех,кто не так успешно ( по разным причинам-субьективным и обьективным) не смог устроиться нормально в стране,проработал не по специальности,и будучи уверен,что в другой стране его потенциал раскрылся больше. Это одна из причин,что они так резко критикуют страну (иногда несправедливо)- таких во всех волнах алии было не мало.
А вот если бы вы приехали в страну старшим экономистом Белтреста, а здесь стали формовщиком на машине в Димоне,еле-еле сводили концы,но на Форуме были бы такими,как вы сейчас-я бы вам поверил. А так-нет!

[5x1]

ваша ошибка,аркан1939,в том,что подозреваете меня в желании кого-то сагитировать или чтобы мне поверили.
я просто высказываю своё мнение по какому-либо вопросу,но ни разу никого не агитировал делать то или иное,наоборот,всегда подчёркиваю,что каждый имеет право на своё мнение.
но это право имею и я и имею право его высказать.
ок ?

[Проходящий прохожий]

ваша ошибка,аркан1939,в том,что подозреваете меня в желании кого-то сагитировать или чтобы мне поверили.
я просто высказываю своё мнение по какому-либо вопросу,но ни разу никого не агитировал делать то или иное,наоборот,всегда подчёркиваю,что каждый имеет право на своё мнение.
но это право имею и я и имею право его высказать.
ок ?

Arkan1939 не написал про агитацию, он написал про пренебрежительное отношение к окружающим.

[Naaron]

Почему светская часть общества ДОЛЖНА оплачивать

Как голосует, так и оплачивает...Вроде понятно.
Ну, затеял Либерман антиклерикальную истерику, и где поддержка?

А у досов мощная поддержка, и из-вне тоже. И мафия ихняя крутится, квартирами свой электорат обеспечивает, бесплатными садами, школами, и не всё только за госсчёт. Если уж Либерман, такой грозный и принципиальный, против них пошёл, пусть раскроет схемы мафиозные...Просто изгнать досов из политики мало поможет...