Беларусь

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Беларусь

Сообщение Arkan39 » Пн янв 31, 2022 9:09 am

саня из таганрога-2 писал(а):
Вс янв 30, 2022 8:37 pm
Аркан, нацисты для белорусов ту же судьбу готовили, что и для евреев. Просто евреи у них были первыми в списке на уничтожение.
Саня,вы допускаете характерную ошибку (если не сказать больше)для многих антисемитов.Одной из главных целей нацистов было именно полное уничтожение евреев как народа-"окончательное решение еврейского вопроса".Евреи повергались в годы войны тотальной ликивидации только за то, что они евреи.До войны в Беларуси проживали 940 тысяч евреев. Во время войны были убиты 800 тысяч-85 процентов,Та же участь готовилась и для цыган.Чего не скажешь о славянских народах-речь шла о порабощении,но не о тотальной ликвидации.
К тому же с другой стороны:
Белорусский коллаборационизм во Второй мировой войне
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B5
Саня пишет:
Коллаборанты были, как и во всех оккупированных странах — надеялись пристроиться при новой немецкой власти, но их судьба в перспективе была бы такой же, как и у еврейских юденратов.
Злобное распространенное антисемитское вранье,Саня-считать юденраты обычной коллаборацией.Всех (ВСЕХ)
юденратов ожидала та же судьба,что и остальных евреев,чего не скажешь о судьбе белорусских коллаборантов.
Рискуете получить бан.
27 июня 1944 года в Минске был проведен Второй Всебелорусский конгресс, в котором приняли участие большинство активных лидеров коллаборационистов. Конгресс проходил в условиях приближения к Минску Красной Армии, проводившей крупную наступательную операцию в Белоруссии. На конгрессе было принято решение, что БЦР является единственным законным правительством Белоруссии, а также была выражена всесторонняя поддержка Германии. Было также разработаны планы антисоветских диверсионных и партизанских операций в Белоруссии, в случае полного отступления немецких войск с её территории.
-----------------------
Несокрушимость Белоруссии и белорусской национальной идеи засвидетельствовала тем временем Вторая мировая война. С 1941 по 1944 годы центральная Белоруссия (на которой действовала немецкая гражданская администрация во главе с В. Кубе) пережила мощный национальный подъём. Это совершенно озадачило большевиков и привело Москву в бешенство.С возвращением советов в Белоруссию сотни тысяч сознательных белорусов эмигрировали на Запад.

Там же.

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Беларусь

Сообщение Aleko » Пн янв 31, 2022 11:07 am

VovaZ писал(а):
Вс янв 30, 2022 7:18 pm
Я думаю, Алеко мериться холокостами с другими народами не очень хорошая идея.
Я с вами смогласен! Но разве я сравниваю с чьим-то геноцидом (или Холокостом)? Или вы уверены, что оккупация Белоруссии действительно являлась геноцидом белорусского народа? Разве белорусов поголовно истребляли по этническому происхождению, как поступали германские фашисты с евреями и цыганами?
Рекомендую прочитать книгу извстного исследователя коллаборационизма Олега Роматько и попытаться ответить на такой вопрос: даёт ли размах белорусского коллаборационизма право считать белорусов жертвами геноцида?
https://www.rulit.me/books/belorusskie- ... 647-1.html
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24776
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 6076 раз
Контактная информация:

Re: Беларусь

Сообщение VovaZ » Вт фев 01, 2022 9:45 am

Белорусы, как и все восточные славяне, были предназначены Гитлером к 99% уничтожению.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Беларусь

Сообщение Aleko » Вт фев 01, 2022 1:01 pm

VovaZ писал(а):
Вт фев 01, 2022 9:45 am
Белорусы, как и все восточные славяне, были предназначены Гитлером к 99% уничтожению.
А на серьёзный документальный источник сослаться можете?
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

ИМХО
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 1923 раза

Re: Беларусь

Сообщение ИМХО » Вт фев 01, 2022 1:35 pm

Aleko писал(а):
Вт фев 01, 2022 1:01 pm
А на серьёзный документальный источник сослаться можете?
А зачем нужно на что то ссылаться при озвучивании общеизвестного факта? Или у вас обратные сведения? Гитлер мечтал славян осчастливить?
https://ria.ru/20200408/1569723713.html
Я вот такое нашел

5x1
Сообщения: 33443
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Беларусь

Сообщение 5x1 » Вт фев 01, 2022 2:05 pm

ИМХО писал(а):
Вт фев 01, 2022 1:35 pm
А зачем нужно на что то ссылаться при озвучивании общеизвестного факта? Или у вас обратные сведения? Гитлер мечтал славян осчастливить?
https://ria.ru/20200408/1569723713.html
Я вот такое нашел
вообще-то,все эти теории славянского холокоста не более,чем затушевать холокост евреев ,инициированный гитлером и поддержанный сталиным и другими правителями европы.
не говоря уже о планах сталина по доведению до логического конца "окончательного решения".
:6:

Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Беларусь

Сообщение Arkan39 » Вт фев 01, 2022 4:31 pm

Aleko писал(а):
Вт фев 01, 2022 1:01 pm
А на серьёзный документальный источник сослаться можете?
Такого источника нет. Только евреи и цыгане не только планировались, а ФАКТИЧЕСКИ подвергались тотальному уничтожению только по одной причине -принадлежность к данному народу.Решения ванзейской конференции (январь 1942 года) нацистов прямо об этом говорят-и это документальный источник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F
В этом -уникальнсть уничтожения евреев и не надо оправдывать антисемитские выходки Батьки
,.
Так как Гитлер планировал захватить- всю Россию ( и не только),ему нужны были рабы для колонизации громадных территорий,поэтому о ликвидации всех (восточных) славян речь могла быть только о дальних планах,но по факту сотни тысяч славян использовались в годы войны в качестве рабов.И если у славян при встрече с немцами в годы войны была возможность уцелеть,то евреев такой возможности не было.
--------------
Сами многочисленные факты о массовом коллаборационизме (восточных) славян говорят о том,что ни о каком геноциде (99 проц истребления ???) говорить нельзя.Хотя конечно эти народы понесли громадные потери в годы войны.

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Беларусь

Сообщение Aleko » Ср фев 02, 2022 11:44 am

ИМХО писал(а):
Вт фев 01, 2022 1:35 pm
А зачем нужно на что то ссылаться при озвучивании общеизвестного факта? Или у вас обратные сведения? Гитлер мечтал славян осчастливить?
Мои сведения исходят из того, что планирование и факт это не одно и то же! Под фактом я имею в виду, что масса белорусских коллаборационистов не свидетельство геноцида белорусов. А планирование геноцида отнюдь не означает, что он был, хотя Батька в своем законе здесь постивил знак равенства.Вы с этим согласны? Коммунисты тоже планировали построить коммунизм, и что?? :29:
Что же касается "осчастливливания", то это не предмет спора - все мы знаем, что война не сахар. :a:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

саня из таганрога-2
Сообщения: 13127
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Беларусь

Сообщение саня из таганрога-2 » Чт фев 03, 2022 9:35 pm

Arkan39 писал(а):
Пн янв 31, 2022 9:09 am
Саня,вы допускаете характерную ошибку (если не сказать больше)для многих антисемитов.Одной из главных целей нацистов было именно полное уничтожение евреев как народа-"окончательное решение еврейского вопроса".Евреи повергались в годы войны тотальной ликивидации только за то, что они евреи.До войны в Беларуси проживали 940 тысяч евреев. Во время войны были убиты 800 тысяч-85 процентов,Та же участь готовилась и для цыган.Чего не скажешь о славянских народах-речь шла о порабощении,но не о тотальной ликвидации.
К тому же с другой стороны:
Белорусский коллаборационизм во Второй мировой войне
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B5
Саня пишет:

Злобное распространенное антисемитское вранье,Саня-считать юденраты обычной коллаборацией.Всех (ВСЕХ)
юденратов ожидала та же судьба,что и остальных евреев,чего не скажешь о судьбе белорусских коллаборантов.
Рискуете получить бан.
[/size]
Там же.
Аркан, я понимаю, что для вас это очень больная тема, но объясните мне, чем судьба, уготованная нацистами для славян, принципиально отличалась от судьбы евреев? Евреи уничтожались сразу и поголовно, славян планировали в большинство где-то 75-80% после захвата европейской части СССР выселить куда-то за Урал (что по факту означало ликвидацию в условиях голода и холода), а остаток типа «онемечить». Т.е., сделать бесправной прислугой и батраками у немецких хозяев - по сути рабами (и ещё вопрос, кому бы тут повезло больше). Если это не геноцид, то что это? То, что нацисты оставили после себя в Белоруссии, вроде иных толкований не может оставлять. Хатынь там не одна была:
Список уничтоженных нацистами населённых пунктов Белоруссии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8
Коллаборанты из славян имели только одну привилегию — отправиться в печь последними после выполнения своей «работы». Им просто об этом не рассказывали до срока. И поначалу о какой-то национальной автономии и речи не было. Из вашей же ссылки:
В начальный период войны развитие политической и военной коллаборации происходило незначительными темпами, что объясняется успехами немцев на фронте и отсутствием для них необходимости развития коллаборационистских структур. Немецкое руководство надеялось на быструю победу в войне и скептически воспринимало способности белорусского населения к национально-государственному строительству по причине слабости этнического самосознания...
Обстановка, сложившаяся к 1943 году, заставила немецкое командование пересмотреть своё отношение к коллаборационистскому движению.
Конгресс, про который вы тут ссыль привели, состоялся уже в условиях очевидного для всех поражения Германии (за 4 дня до этого началась операция «Багратион» по освобождению Белоруссии), когда немцы вынуждены были заигрывать с местными нациками (а такие тоже были), которых ещё пару лет назад и за людей не считали. Максимум полезными идиотами, выполняющими за них грязную работу. После этого конгресса и недели не прошло, как Минск был освобождён.
И после полного отступления немецких войск из Белоруссии почему-то не было заметной антисоветской партизанщины (по типу бандеровской). Был только обычный бандитизм без какого-то политического окраса и остатки польской АК в западных областях.
И то, что вы выделили крупным шрифтом — это цитата Зенона Позняка (без указания источника). А как он умеет считать в Вики есть прекрасный пример:
Раскопки в урочище (Куропаты) с участием Зенона Позняка начались 6 июля 1988 года. По данным следствия, в исследованных могилах были обнаружены останки 356 человек. Останки еще 35 человек были обнаружены строителями и учащимися. Подытожив результаты раскопок, Позняк и Шмыгалёв оценили количество захороненных во всём урочище в более чем 100 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Позняк,_З ... ниславович

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Беларусь

Сообщение Aleko » Пт фев 04, 2022 3:40 pm

По какой причине уничтожадись белорусские деревни? потому что там жили белорусы? Или потому что там действовали партизаны?
Кстати, геноцид евреев кажется неоспоримым. Но не все его признают. Однако в каких странах за это установлено уголовное наказание? :29:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Ответить