Россия глазами израильтян, американцев...

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
tab
Сообщения: 18856
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 2952 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение tab » Вт авг 02, 2022 5:38 pm

Liudmila писал(а):
Вт авг 02, 2022 1:50 am
Относиться буквально к этой фразе в качестве цитаты - приведённой в газете «МК» за подписью Ю.Лужкова и Г. Попова - нельзя. Было это сказано или не было, на совести Лужкова.
Статья гнусная по содержанию и абсолютно не в стиле и стилистике Гавриила Харитоновича, с которым в те времена я была знакома лично.


Таб, Вы несомненно умный человек, но ошибаетесь в оценке Гайдара, следуя трафаретам.
Трафаретам следую не тока я .
И люди поумнее меня тоже.

Отрицательные оценки
Противники Гайдара, как правило, ставят ему в вину высокую инфляцию, обесценивание вкладов граждан в Сбербанке в 1992 году, падение уровня жизни, спад производства, расслоение общества, несправедливую приватизацию и другие негативные явления, развивавшиеся в России в 1990-х годах[55]. Ими подвергается критике радикальный «шоковый» характер рыночных реформ, их недостаточная подготовленность, непоследовательность проведения финансовой стабилизации.

По мнению академика РАН Никиты Моисеева[243]:
«Эра Гайдара» — так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания. <…> Е. Т. Гайдар стал стремительно продвигать «шоковую терапию». При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А. А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет. <…> То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса… Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…

Александр Солженицын в книге «Россия в обвале» 1998 года[244]:
Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов.

Владимир Буковский в 2007 году сомневался в компетентности Гайдара[245][246]:
Каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18856
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 2952 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение tab » Вт авг 02, 2022 5:38 pm

В статье бывших мэров Москвы Юрия Лужкова и Гавриила Попова говорилось: «Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращённая Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась»[247].

Михаил Полторанин прямо обвиняет Гайдара в принятии решений, направленных на развал промышленности страны[248].

Основатель фонда «Гласность» Сергей Григорьянц посчитал Гайдара и Ельцина виновными в приводе сотрудников КГБ в правительство и в уничтожении партии «Демократическая Россия[en]»[249].

Андрей Илларионов оценивает последствия резолюции Гайдара, позволившей компании Геннадия Тимченко, при содействии комитета по внешним связям (КВС), в лице В. Путина, экспортировать до 150 тысяч тонн нефтепродуктов в обмен на продовольственные товары для Санкт-Петербурга. Резолюция была выдана в нарушение как минимум двух постановлений российского правительства, вице-премьером которого Гайдар же тогда являлся. Продукты в Санкт-Петербург так и не поступили, город потерял на этой афере 92 миллиона долларов[250].

Также среди авторов критических оценок деятельности Гайдара: А. Н. Илларионов[251], Г. А. Зюганов[252], О. В. Дерипаска[253], О. Т. Богомолов[254], Ж. Сапир[255], Г. К. Каспаров[256][257], В. В. Жириновский[223], Е. Ф. Шерстобитов[258], Р. И. Хасбулатов[259], Л. И. Пияшева[260], Б. Ю. Кагарлицкий[261], М. Н. Полторанин,[262] Б. Е. Немцов[263][264], М. Б. Ходорковский[265], С. Г. Кара-Мурза[266], В. Ярошенко[267] и другие[268].
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18856
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1583 раза
Поблагодарили: 2952 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение tab » Вт авг 02, 2022 5:43 pm

Обтратите внимание,люди наскока разных политических взглядов не любили егорушку.

А так как в политическом спектре мне всегда нравилась социал-демократия,то для меня социал дарвинист гайдар всего лишь штопаный гондон.

Кстати,и дефолт,и заварушки в чечне это его его работа тоже была .
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

саня из таганрога-2
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Вт авг 02, 2022 6:11 pm

kod писал(а):
Пт июл 29, 2022 7:49 pm


Кто то ждёт контрнаступления под Херсоном
А оно уже идёт
Код, вы за новостями не следите. Разговор Блинкена с Лавровым уже состоялся:
Блинкен рассказал об «откровенном и прямом» разговоре с Лавровым
https://www.rbc.ru/politics/29/07/2022/ ... m=newsfeed
Куда контрнаступление идёт? С 29-го уже четвёртые сутки пошли. Чего отбить сумели?

саня из таганрога-2
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Вт авг 02, 2022 6:17 pm

Naaron писал(а):
Сб июл 30, 2022 9:03 am
Только из-за этого?
Израиль и раньше не для среднего туриста был — уж очень дорогой! А сейчас тем более. Билеты не на % выросли, а в разы! Вот тут ваш Александр Вальдман про это рассказывает (на 36-й минуте):

саня из таганрога-2
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Вт авг 02, 2022 6:20 pm

ИМХО писал(а):
Сб июл 30, 2022 6:22 am
В сети появилось видео кастрации пленного солдата ВСУ.
https://vot-tak.tv/novosti/28-07-2022-video/
Раша все больше становится похожа на хамас, хизболлу и исламский джихад.
И как вы определили, что это россияне? По нашивкам? В реале всё может быть совсем наоборот - тем более, что подобное укры уже выкладывали.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Вт авг 02, 2022 6:27 pm

Naaron писал(а):
Сб июл 30, 2022 10:19 pm
Челноки возвращаются?

https://www.kp.ru/daily/27425.5/4625330/
Наарон. Из вашей же ссылки следует, что это совсем не ширпотреб для масс, а эксклюзив для снобов. У нынешних очень узкая ниша:
Покупают моторные масла, запчасти для дорогих автомобилей. Часто стали заказывать хоккейную форму и коньки, амуницию для верховой езды — седла, сбрую, каски. Это дорогие вещи, но сейчас курс евро упал, так что есть смысл покупать...
В его ассортименте помимо моторных масел конструкторы Лего, коллекционные куклы Rainbow, БОШевская бытовая техника, газонокосилки, печи для саун и конечно же мебель Икеа. Наши люди отвыкать от нее не намерены. Несколько шкафов в разобранном виде легко помещаются в кузов фургончика...
...не только частники, но и крупные логистические компании, которые сейчас берутся и за доставку товаров под заказ, не могут сориентировать российского покупателя, что ему выгодно заказать за границей, а что покупать в России. Впрочем, навскидку можно назвать две такие группы: компьютеры с мобильниками и автозапчасти. Но с ними работают крупные автодилеры и поставщики цифровой техники - закупают в огромных количествах.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Вт авг 02, 2022 6:30 pm

Naaron писал(а):
Сб июл 30, 2022 7:33 am
Зато есть Гайдаровский форум. При поддержке правительства...

https://gaidarforum.ru/ru/
Этот скорее всего последний был…

Сержант
Сообщения: 19775
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4151 раз
Поблагодарили: 2761 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Сержант » Вт авг 02, 2022 6:31 pm

саня из таганрога-2 писал(а):
Вт авг 02, 2022 6:20 pm
И как вы определили, что это россияне? По нашивкам? В реале всё может быть совсем наоборот - тем более, что подобное укры уже выкладывали.
Зато,когда берут интервью у украинских пленных,сразу видно и без нашивок,что это украинцы... :lol:
Тем более,одно похожее на другое орки выкладывают постоянно... :34: Там про реал даже говорить смешно...

Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Arkan39 » Вт авг 02, 2022 6:37 pm

tab писал(а):
Вт авг 02, 2022 5:38 pm
Трафаретам следую не тока я .
И я позволю себе (не тока tab-у) длинную статью
Гайдар был героем, потому что знал, что за его реформы его будут ненавидеть
Егор Гайдар был и великим человеком, и героем, по сути написавшим новейшую историю России. Все мы должны хорошо понимать, кем был Гайдар для нас и для страны.
Он был не только великим экономическим реформатором, но и строителем. История ни одной из значительных держав не знает примеров такого драматического и быстрого изменения экономической системы – не «разрушения», а именно «изменения». Революция 1917 г. разрушила экономическую и политическую систему Российской империи. Падение империи СССР могло закончиться тем же – гражданской войной, диктатурой и голодом. Гайдар противопоставил хаосу экономические реформы, которые заложили фундамент демократии в России и дальнейшего экономического роста.
Критики Гайдара говорят, что можно было бы пойти путем поступательных реформ по примеру Китая. Но давайте не будем забывать, что Советский Союз под руководством Михаила Горбачева шел именно по пути поступательных реформ. Исход этих реформ многие из нас помнят – очереди, дефицит всего, гуманитарная помощь, невозможность заплатить по внешнему долгу при насущной необходимости занять еще и потом еще. СССР начала 1990-х был моральным и экономическим банкротом, проедавшим деньги будущих поколений.
Реформы Гайдара позволили практически за несколько лет создать все необходимые институты развитой рыночной экономики: свободные цены, частную собственность, финансовые рынки, банки, налоговую систему, центральный банк – список созданного займет страницы. Иногда Гайдара обвиняют в том, что он вместо строительства институтов занимался лишь «шоковой терапией» – либерализацией цен и внешней торговли. Это не так.
Можно ли было провести реформы по-другому: лучше и с меньшими затратами? Критики Гайдара расскажут о сотнях ошибок, совершенных реформаторами. Но даже сейчас, спустя почти 30 лет, самые современные экономические исследования не могут ответить на вопрос, как правильно реформировать экономику огромной, неэффективной, экономически отсталой страны. Ответить на этот вопрос 30 лет назад было еще труднее. Вспомним, что в то время в России не было экономистов, которые знали о том, как работает рыночная экономика. Не было таких детальных знаний и у Гайдара, но Гайдар и его команда были лучшими и наиболее подготовленными из тех, кто мог бы провести реформы. Вряд ли существовали кардинально иные меры, способные мгновенно перенести россиян в капиталистический или другой экономический рай. Гайдар выбирал между заведомо плохими решениями. Его заслуга в том, что из множества зол он выбрал наименьшее.

Гайдар был героем потому, что он знал: его выбор сделает его объектом ненависти со стороны огромного количества людей. И сейчас в сознании многих россиян он является символом всех ужасов 90-х. Его ненавидят за то, что он, как говорится в известном проклятии, принес эпоху перемен. Перемены отняли сбережения, власть и даже достоинство у многих россиян. Но без реформ было бы хуже. Кроме того, те же реформы создали и небывалые возможности, особенно для молодежи того времени.
В России будут вспоминать Егора Гайдара как одного из великих политических деятелей страны.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... -nenavidet

Ответить