Кого считать евреем?

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 12:59 pm

Мир и дружба и хрен на эти споры о названиях иудеев в мире. Мы живём в Израиле, где есть только одно название для иудеев "игуди".

Напомню, что слово иудаизм произошло от имени старшего сына Иакова Иуды, чьё колено единственное сохранилось из двенадцати Колен Израилевых.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Сб июл 22, 2023 1:05 pm

Cucumber писал(а):
Сб июл 22, 2023 12:59 pm
Мир и дружба ...
:22: Лехаим!
Но можно было бы и поторговаться ради приличия. :D
Да и по поводу вот этого:
Cucumber писал(а):
Сб июл 22, 2023 12:59 pm
...чьё колено единственное сохранилось из двенадцати Колен Израилевых.
можно было бы поспорить.
Но уж ладно... пусть будет лехаим.

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 2:25 pm

:22: :13:

Про единственное сохранившееся колено Иуды написано в Торе. Ещё сохранились левиты, но это не колено, а священники. :25:

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Сб июл 22, 2023 2:38 pm

Cucumber писал(а):
Сб июл 22, 2023 2:25 pm
... Ещё сохранились левиты, но это не колено, а священники. :25:
Священники, - это коэны
Левиты, - служители в храме, помощники коэнов.
И те и другие относятся к КОЛЕНУ Леви, не имеющему земельного надела.
Колен было 13 и мы как то раз уже об этом говорили. Вопрос просто в том как их считать.
12 колен имеющих земельный надел и колено Леви проживающее среди остальных колен.
Важно знать, что 12 сыновей Яакова и 12 колен Израилевых это не совсем одно и тоже.

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 3:20 pm

Википедия: Лишённое земельного надела, колено Леви фактически не включается в общий счёт, и выделение его из сообщества колен для выполнения только ему разрешённых функций восстанавливает первоначальное число двенадцати колен Израилевых. Предписания, касающиеся числа колен без их перечисления, также указывают 12 как их традиционное число (Исх. 28:9—12, 21). Таким образом, возможны два толкования двенадцати колен Израилевых: вышеперечисленные 14, за исключением либо Леви и Иосифа, либо обоих сыновей Иосифа.

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 3:23 pm

Современные группы, утверждающие, что являются потомками Израилевых колен
Евреи
Ашкеназы
Сефарды
Восточные евреи
Йеменские евреи
Крымчаки
Бухарские евреи
Другие группы
Эфиопские евреи
Бней-Менаше (Индия)
Чёрные евреи (США)
Бней-Эфраим
Бней-Исраэль (Индия)
Теория о происхождении кашмирцев от потерянных колен Израиля
Евреи Игбо (Нигерия)
Дом Израиля (Гана)
Британский израэлизм (Великобритания)[en] (англ.)
Макуя (Япония)
Лемба (Южная Африка)
Другие многочисленные группы.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Сб июл 22, 2023 3:28 pm

Cucumber писал(а):
Сб июл 22, 2023 3:20 pm
Википедия: ...
Это все понятно. Но колен было 13. Все зависит от того, как и для чего считать.
И как ни крути, "Леви" - это колено, хоть оно не входит в, традиционное для еврейских колен, число 12.

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 3:30 pm

Ешиботники всю жизнь изучают Тору и тоже сомневаются в написанном.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Сб июл 22, 2023 3:41 pm

Cucumber писал(а):
Сб июл 22, 2023 3:30 pm
Ешиботники всю жизнь изучают Тору и тоже сомневаются в написанном.
В написанном мною нет никаких сомнений.
Это однозначная информация принятая всеми течениями иудаизма.
Какие сомнения Вас терзают?
Колена Израилевы
Большинство списков Израилевых колен в Библии, как правило, приводит названия всех 13 колен, но всегда с оговоркой, исключающей колено Леви как посвященное служению культу.
Колена Израиля.
Отсюда достаточно первой, все определяющей, фразы, дальше можно не читать:
Народ Израиля подразделялся на 12 колен, фактически - 13, ибо колено Леви в это число не входило.

Cucumber
Сообщения: 17585
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Сб июл 22, 2023 4:48 pm

И от Дины надо создать женское колено. Для феминисток.

Ответить