Наука и религия

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

brekekekex
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Наука и религия

Сообщение brekekekex » Чт авг 03, 2023 3:10 pm

Shemtov писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:07 pm
Вероятно я не очень хорошо знаю русский язык и возможно поэтому с Далем я в этом плане как то не очень согласен.
Честно грворя, тоже не знаю, отнести ли аксиому к области знания или веры, потому как без аксиоматики не представляю ни того, ни другого.

brekekekex
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Наука и религия

Сообщение brekekekex » Чт авг 03, 2023 3:16 pm

VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:09 pm
Ну это вопрос терминологий, я сказал бы.

В любом случае, знание что "эта рука правая" основана на действии органов чувств, и общепринятых в обществе традиций. Более того, я допускаю, что есть племена и культуры, в которых руки на левую и правую не различаются.

Вера во всевышнего является ортоксальным субъективизмом, как правило не подкрепленным органами чувств (если вы не пророк, разумеется). Максимум - некоторой закономерностью в причинно-следственных связях, опять же сверхсубъективной.
Скажем, навязший с детства вопрос "о первичности материи или сознания" действительно насковозь пронизан субъективизмом. А вот вопрос о причинности, как таковой, логике поддаётся лучше.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 4775 раз
Контактная информация:

Re: Наука и религия

Сообщение VovaZ » Чт авг 03, 2023 3:18 pm

Не знаю у кого как, а мою веру укрепляли как раз отклонения от этой логики, пережитые мной.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Наука и религия

Сообщение Shemtov » Чт авг 03, 2023 3:19 pm

VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:09 pm
... Более того, я допускаю, что есть племена и культуры, в которых руки на левую и правую не различаются...
Это не повод для еврея отказываться от своих вековых традиций.
VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:09 pm
...Вера во всевышнего является ортоксальным субъективизмом, как правило не подкрепленным органами чувств (если вы не пророк, разумеется). Максимум - некоторой закономерностью в причинно-следственных связях, опять же сверхсубъективной.
Как то у Вас все сложно. Я парень простой, местячковый. Мне что дедушка с папой рассказали, на том и стоим. По мере возможности пополняем знания, благо материала в сети достаточно.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 19510
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 4775 раз
Контактная информация:

Re: Наука и религия

Сообщение VovaZ » Чт авг 03, 2023 3:22 pm

Увы, дедушка с папой мне такого не рассказывали, один был полковник и ортодоксальный коммунист, а другой и сейчас колеблющийся агностик. Это я ему рассказываю.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

brekekekex
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Наука и религия

Сообщение brekekekex » Чт авг 03, 2023 3:29 pm

VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:18 pm
Не знаю у кого как, а мою веру укрепляли как раз отклонения от этой логики, пережитые мной.
VovaZ, очень не люблю и не очень умею писать о личном восприятии, но тут напишу, как смогу. Меня потрясает глобальность творения, греет, очень греет его локальность, а пропасть между масштабами взывает её наполнить. Первое можно называть философией, второе верой, а третье требует науки.

Martoch
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4515 раз
Поблагодарили: 608 раз

Re: Наука и религия

Сообщение Martoch » Чт авг 03, 2023 4:49 pm

VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:22 pm
Увы, дедушка с папой мне такого не рассказывали, один был полковник и ортодоксальный коммунист, а другой и сейчас колеблющийся агностик. Это я ему рассказываю.
Детям более свойственно свойство верить в неведомое...В существование каких-то неведомых сил, которые появляются и исчезают... Я уже писала, что жила, росла, училась в атеистическом окружении.И хотя в семье родителей отца соблюдали еврейские праздники, и собирали нас на семейное торжество, но суть нам, детям, не рассказывали. Я потом спрашивала, почему нам не рассказывали, и получила ответ, что за нас опасались...Такое было положение...
Уже писала, что, когда в 6 лет узнала, что человек попал под трамвай и погиб, спросила, что с ним будет дальше. Услышала, что его похоронят, закопают в землю. Эта мысль долго преследовала меня своим ужасом. Само собой существовало чувство, что есть кто-то сверху, который всем этим управляет...Очень захотелось познакомиться с ним и спросить, зачем он так сделал, что человек рождается, а потом умирает.
Начала искать ответа на этот вопрос в источниках веры...Христиане радостно давали мне читать свои книги. Но они сразу меня оттолкнули, вызвав недоверие.Долго интересовалась всякими источниками, пока не столкнулась с индийской верой "раджа йога". Начала заниматься ею...Уезжая в Израиль, взяла с собой эту книгу...Но тут появилась Тора, а потом Каббала, и я вошла в эту мудрость...И знаю, что есть Один Единственный, Вечный, Всесильный...И мы так созданы Им...

Martoch
Сообщения: 5222
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4515 раз
Поблагодарили: 608 раз

Re: Наука и религия

Сообщение Martoch » Чт авг 03, 2023 4:59 pm

Martoch писал(а):
Чт авг 03, 2023 4:49 pm
Эта мысль долго преследовала меня своим ужасом. Само собой существовало чувство, что есть кто-то сверху, который всем этим управляет...Очень захотелось познакомиться с ним и спросить, зачем он так сделал, что человек рождается, а потом умирает.
Начала искать ответа на этот вопрос в источниках веры...Христиане радостно давали мне читать свои книги. Но они сразу меня оттолкнули, вызвав недоверие.Долго интересовалась всякими источниками, пока не столкнулась с индийской верой "раджа йога". Начала заниматься ею...Уезжая в Израиль, взяла с собой эту книгу...Но тут появилась Тора, а потом Каббала, и я вошла в эту мудрость...И знаю, что есть Один Единственный, Вечный, Всесильный...И мы так созданы Им...
И об этой сути прекрасно рассказывают современные постигающие каббалисты, чьи лекции я привожу тут...
,

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Наука и религия

Сообщение Shemtov » Чт авг 03, 2023 6:00 pm

VovaZ писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:22 pm
Увы, дедушка с папой мне такого не рассказывали...
Мой дедушка успел отучиться в хедер, знал иврит, а отец успел закончить еврейскую школу с обучением на идиш. Хедер тогда уже был упразднен, а через пару лет и школа закрылась и все стали стремиться к победе коммунизма.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Наука и религия

Сообщение Shemtov » Чт авг 03, 2023 6:11 pm

brekekekex писал(а):
Чт авг 03, 2023 3:29 pm
...очень не люблю и не очень умею писать о личном восприятии, но тут напишу, как смогу...
Не являясь большим интеллектуалом, я как то больше нашел себя в практической части иудаизма. Талит, тфилин, сидур, атмосфера синагоги, но дома самому тоже и даже может быть иногда еще и лучше. Чувствую, что моё. Кадиш в Йорцайт, Изкор/Азкара в праздники. Вдохновляет, радует. Чувствую себя евреем, одним из народа. К сожалению ввиду жизненных трудностей продвигаться пока не получается, довольствуемся на данном этапе достигнутым.
Последний раз редактировалось Shemtov Пт авг 04, 2023 12:12 pm, всего редактировалось 3 раза.

Ответить