Российско-украинский кризис

[саня из таганрога-2]

Cucumber писал
.
Петя,ты как признанный историк,всё перечитал,хорошо помнишь,как образовался СССР, более 100 лет назад.Владимир Ильич Ленин,наш вождь и учитель,сказал-надо создать добровольный союз социалистических республик,а в дальнейшем,мечтал Ильич,к нему может присоединиться и пролетариат всего остального мира.Поэтому на гербе СССР был изображен весь Земной Шар.
Но чтобы подчеркнуть принцип добровольности,Ильич строго-настрого приказал-включить в Договор фразу-каждая республика может выйти из союза свободно,как только когда пожелает.Против такой фразы категорически выступал другой наш вождь и учитель-Иосиф Сталин.Но победила точка зрения Ленина (См.Историю ВКП(б) том 5 стр 278).Но в 1991 году в УССР проходил референдум и большинство жителей б.УССР выбрали независимость с правом выхода согласно пункту 7 Договора СССР.Дальше-больше.Новая РФ признала территориальную целостность Украины в границах 1991 года ( в двух договорах) и затем и все международные организации признали .Так кто же виноват?-получается-Ильич? Пришли к противоречию.Идем дальше ,методом от противного.
Допустим,пусть все будет по твоей методе ,то получается,где русское население-там должна быть русская власть РФ?.А где нерусское население ? Или огромные территории Сев.Касахстана-там не было казахов-отдать за так РФ?
Идем дальше-венгры на Западе Украины-отдать Венгрии? У 100 стран есть граничные претензии- и как решать? По твоей методе? Так мы далеко зайдем.

Чего ж Косово пропустили? Тоже хороший пример!
Если страна даёт гражданские свободы и представительство всем своим гражданам независимо от национальности, то к ней никаких вопросов. А вот если в этой стране происходит кровавый госпереворот и национальный регион (Крым напомню был АВТОНОМНОЙ республикой в составе Украины) в ужасе от происходящего ищет спасения в референдуме, то таки да! И Косово как раз прецедентом и стало - там даже без референдума обошлись.

[Фил]

Помним, помним про референдумы. Например, о передаче чешских Судет фашистской Германии. 98% - ЗА!

[Naaron]

Из Таджикистана русских на всём подряд вывозили, даже в товарняках — сам видел такой состав на нашей станции. А где ещё в СА громили?

Далеко не сразу. Славян расстреливали на улицах, было много беженцев русскоязычных, которые не смогли сразу уехать, находились в разных районах Таджикистана, пока их смогли вывезти.
К слову, Израиль, заплатив большие деньги руководителям республики, смог вывезти евреев в Израиль. Самолётами.

[саня из таганрога-2]

Тебе уже десять раз написали,а в последний раз Аркан,что россия признала территориальную целостность Украины аж в двух договорах...

Вы умалчиваете, что по этим договорам и Украина некоторые обязательства брала на себя — в частности быть дружественной страной для России и не стремиться в какие-либо военные блоки. Ну и естественно не свергать своего президента, за которого русскоязычные регионы голосовали.

[саня из таганрога-2]

Далеко не сразу. Славян расстреливали на улицах, было много беженцев русскоязычных, которые не смогли сразу уехать, находились в разных районах Таджикистана, пока их смогли вывезти.
К слову, Израиль, заплатив большие деньги руководителям республики, смог вывезти евреев в Израиль. Самолётами.

Ну так потому и вывозить стали. что гражданская война и расстрелы начались. До этого-то не было нужды.

[Naaron]

Ну так потому и вывозить стали. что гражданская война и расстрелы начались. До этого-то не было нужды.

Саня. Наши посылали самолёты в Украину, чтобы вывезти израильтян и местных евреев. До вашего вторжения.

Не поверили люди, самолёты возвращались пустыми. А потом пришлось вывозить с границы Польши, или ещё как.
А до этого были испорчены отношения с Польшей. Пришлось срочно возвращать в Польшу посла, организовывать всё. причём не только для евреев.

Вот сейчас вывезли израильтян и эфиопских граждан, претендующих на репатриацию, из-за боевых действий.

[Naaron]

Ну так потому и вывозить стали. что гражданская война и расстрелы начались. До этого-то не было нужды.

Была нужда, ещё какая. Люди там прятались, перемещались в более спокойные районы, предпринимали собственные усилия уехать в соседний Узбекистан.

[саня из таганрога-2]

Ирак поддерживался СССР. Иран много кто. Скандал Ирангейт в США, если помните. С Израилем они тоже связи не сразу порвали.

А у Вики, похоже, своё мнение:

Осознавая, что иранская оппозиция не имеет существенной базы и не способна свергнуть Хомейни, что иностранная интервенция в Иран не просматривается, опасаясь экспорта исламской революции в Ирак и желая отторгнуть от Ирана как реку Шатт-эль-Араб, так и богатые нефтью приграничные районы, президент Ирака Саддам Хусейн начал готовиться к войне[66]. В принятии этого решения сыграли свою роль и сведения об ослаблении иранской армии[67]. Война с Ираном представлялась Саддаму «маленькой победоносной». Более того, на территории Ирака по контракту с Францией строился ядерный реактор «Осирак», запланированный к вводу в эксплуатацию в 1981 году и на который иракское руководство возлагало определённые надежды. Багдад ожидал поддержки как арабского мира, так и западных стран, не заинтересованных в экспорте иранской революции в регионе, и надеялся после войны занять лидирующие позиции на Ближнем Востоке. Определённые опасения вызывала возможная реакция СССР на вторжение, но Саддам Хусейн счёл, что Советский Союз не станет терять важного регионального союзника в лице Ирака[68].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирано-иракская_война#Ирак

[саня из таганрога-2]

Этого в Таганроге нет,значит и нигде нет...

В Таганроге действительно нет, но недавно было…

[саня из таганрога-2]

CNN цитирует "аноноимные источники в Белом Доме "
Контрнаступление ВСУ провалилось. Решающими будут следующие две недели, но уже ясно, что освободить территории не удастся.
https://www.ynet.co.il/news/article/rjs ... t=internal

И что решат эти две недели, если всё равно «освободить территории не удастся»? Два месяца уже долбятся.