Итамар Бен гвир

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
dodlod
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение dodlod » Вт ноя 11, 2025 7:55 pm

Кто может сформулировать, объяснить, чем существующий закон, который применялся, по-моему два раза, не устраивает сообщество проголосовавших, да и всех болельщиков. И если этот закон пройдёт до конца, что вряд ли, то как они будут сосуществовать - два закона о смертной казни?
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23121
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 5638 раз
Контактная информация:

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение VovaZ » Вт ноя 11, 2025 8:06 pm

dodlod писал(а):
Вт ноя 11, 2025 7:55 pm
Кто может сформулировать, объяснить, чем существующий закон, который применялся, по-моему два раза, не устраивает сообщество проголосовавших, да и всех болельщиков. И если этот закон пройдёт до конца, что вряд ли, то как они будут сосуществовать - два закона о смертной казни?
Существующий закон не предусматривает смертную казнь за терроризм, в гражданском суде.

Двух законов естественно никто принимать не будет. Ко второму и третьему чтению, это будет один закон.
Собственно, смертная казнь, это не просто закон, а целый кодекс и новая государственная служба.

Впрочем, я все ещё не верю, что этот законопроект дойдет до второго чтения .
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Naaron
Сообщения: 42420
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11105 раз
Поблагодарили: 2079 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение Naaron » Вт ноя 11, 2025 8:41 pm

VovaZ писал(а):
Вт ноя 11, 2025 7:34 pm
Откуда, он кстати, берет кошерную пахлаву? Я разок искал, когда у меня старший внук родился, не нашел. Пришлось у бедуинов покупать.
Вы о чём? Во многих пекарнях и ларьках она есть. На развес и упакованная.

Naaron
Сообщения: 42420
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11105 раз
Поблагодарили: 2079 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение Naaron » Вт ноя 11, 2025 8:45 pm

VovaZ писал(а):
Вт ноя 11, 2025 8:06 pm


Впрочем, я все ещё не верю, что этот законопроект дойдет до второго чтения .
Отношение оппозиции к законопроекту
Голосование почти полностью проигнорировала оппозиция. "Сине-белые" и большинство депутатов "Эш Атид" не приняли в нем участия. В коалиции против закона выступила фракция "Дегель ха-Тора" от партии "Объединенный иудаизм Торы", а большинство депутатов "ШАС" не явились на ночное заседание.

"Террорист должен умереть - на поле боя или в суде", - заявил лидер "Исраэль Бейтена" Авигдор Либерман, фракция которого поддержала документ.

Теперь законопроект будет направлен в комитет для подготовки ко второму и третьему чтениям, после которых он может вступить в силу. Если закон окончательно примут, Израиль впервые получит механизм применения смертной казни в отношении осужденных за теракты.

Naaron
Сообщения: 42420
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11105 раз
Поблагодарили: 2079 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение Naaron » Вт ноя 11, 2025 8:51 pm

Напомню, лишение жизни это прерогатива Б-га, может поэтому досы против.

То что в Торе--Убей пришедшего тебя убить, это сразу надо, без ареста...Во многих случаях это так и происходит.

Ну и как уже говорили, большинство террористов готовы к тому, что будут убиты при нападении. Что мы хотим этим законом предотвратить?

Naaron
Сообщения: 42420
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11105 раз
Поблагодарили: 2079 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение Naaron » Вт ноя 11, 2025 8:52 pm

Интересно, если у Бен Гвира и Либермана такое единогласие, почему они не вместе?

dodlod
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение dodlod » Вт ноя 11, 2025 9:56 pm

VovaZ писал(а):
Вт ноя 11, 2025 8:06 pm
Существующий закон не предусматривает смертную казнь за терроризм, в гражданском суде.

Двух законов естественно никто принимать не будет. Ко второму и третьему чтению, это будет один закон.
Собственно, смертная казнь, это не просто закон, а целый кодекс и новая государственная служба.

Впрочем, я все ещё не верю, что этот законопроект дойдет до второго чтения .
Это, конечно, всё понятно. Но при реальном желании можно дополнить существующий закон, да и процедурно легче. А так - пиар и очередная тема для Европы и не только.

Израиль не воевал с Германией, значит Эйхман такой же преступник, как хамасовцы с доказанными преступлениями (ИМХО).
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23121
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 5638 раз
Контактная информация:

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение VovaZ » Ср ноя 12, 2025 8:19 am

dodlod писал(а):
Вт ноя 11, 2025 9:56 pm
Это, конечно, всё понятно. Но при реальном желании можно дополнить существующий закон, да и процедурно легче.
Совсем не легче. По существующему закону, субъектов для смертной казни в мире больше не осталось.

По новому, в связи с массой потенциальных клиентов, возникает масса проблем. Это не просто, "давайте его казним".

Это, где и как содержать смертников? Какие методы казни? Кто и из кого будут готовить палачей? Механизм помилований?

Депутаты требуют обратной силы для закона, а это противречит международным законам, Багац не допустит.

Моральная проблема - а кто, собственно приговорит террориста к смерти, если вся юриспруденция в Израиле построенная на пожизненных заключениях, в виде "вышки"?

То есть у законопректа в 10 больше причин быть похороненным в комиссии, чем дойти до Кнессета в последнем чтении.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

dodlod
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение dodlod » Ср ноя 12, 2025 8:46 am

VovaZ писал(а):
Ср ноя 12, 2025 8:19 am
Совсем не легче. По существующему закону, субъектов для смертной казни в мире больше не осталось.

По новому, в связи с массой потенциальных клиентов, возникает масса проблем. Это не просто, "давайте его казним".

Это, где и как содержать смертников? Какие методы казни? Кто и из кого будут готовить палачей? Механизм помилований?

Депутаты требуют обратной силы для закона, а это противречит международным законам, Багац не допустит.

Моральная проблема - а кто, собственно приговорит террориста к смерти, если вся юриспруденция в Израиле построенная на пожизненных заключениях, в виде "вышки"?

То есть у законопректа в 10 больше причин быть похороненным в комиссии, чем дойти до Кнессета в последнем чтении.
Да, это понятно и известно.
Мой вопрос был о другом - для чего был подан новый закон? Что он, хотя бы теоретически, мог бы изменить? Наверняка Бен Гвир всё прекрасно понимает и единственная цель - пиар и борьба за голоса на выборах.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Фил
Сообщения: 14589
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 811 раз

Re: Итамар Бен гвир

Сообщение Фил » Ср ноя 12, 2025 11:21 am

Naaron писал(а):
Вт ноя 11, 2025 8:52 pm
Интересно, если у Бен Гвира и Либермана такое единогласие, почему они не вместе?
Либерман умнее, а Бен Гвир непредсказуем. Если партии идут вместе, нужен время от времени компромисс. Когда Оппозиция возьмет верх и програвший Биби наконец уйдет, вполне возможна новая коалиция с обновленным Ликудом, НДИ, Беннетом и возможно с Оцмой. Такая пристойная правая коалиция!

Ответить