Об Иисусе Христе

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:08 am

VovaZ писал(а):
Ср дек 24, 2025 8:51 am
Это ваше право, разумеется. Это уже иная религия, мессианство скорее. Но опять же "на двух лошадях...".
Я не о религии. Я о человеке. Если говорить только об Иисусе, то там нет никаких двух лошадей.
Последний раз редактировалось Shemtov Ср дек 24, 2025 11:26 am, всего редактировалось 2 раза.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23775
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 5791 раз
Контактная информация:

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение VovaZ » Ср дек 24, 2025 9:10 am

Shemtov писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:06 am
Тотафот, - это не украшение. Значение этого слова не совсем ясно. А Иисус говорил о скромности.
В иудаизме это называют "кошия" - сложный вопрос, подлежащий спорам между равинами. Скажем так, на всякий случай трактуют, как украшение.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23775
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 5791 раз
Контактная информация:

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение VovaZ » Ср дек 24, 2025 9:14 am

Shemtov писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:08 am
Я не о религии. Я о человеке. Если говорить только об Иисусе, то там нет никаких двух лошадей.
Тогда, вам приходится придумать собственный, идеальный образ Иисуса?

Ведь есть только Евангелия и письма от Апостолов, которых вы не признаёте. Кроме этого, есть ещё только упоминание у Флавия, уж слишком короткое.
Есть ещё Тацит, но он то считает Христа преступником.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:17 am

VovaZ писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:10 am
... Скажем так, на всякий случай трактуют, как украшение.
Это не однозначно. Даже в переводах это можно увидеть.
Например:
«И навяжи их в знак на руку твою, и да будут они начертанием между глазами твоими» (Дварим 6:8).
Никакого намека на украшение. Могу много всякого такого найти, что укажет что версия об украшении не совсем верна.
Последний раз редактировалось Shemtov Ср дек 24, 2025 9:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:19 am

VovaZ писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:14 am
Тогда, вам приходится придумать собственный, идеальный образ Иисуса?...
Затрудняюсь ответить. Я просто возражал написанному Вами. Думаю, что это было объективно с предоставлением аргументов.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23775
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 5791 раз
Контактная информация:

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение VovaZ » Ср дек 24, 2025 9:20 am

Shemtov писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:17 am
Это не однозначно. Даже в переводах это можно увидеть.
Например:
«И навяжи их в знак на руку твою, и да будут они начертанием между глазами твоими» (Дварим 6:8).
Никакого намека на украшение. Могу много всякого, что версия об украшении не подтвердится.
Я же сказал, кошия. "Могу много всякого", трактующего, и как украшение и даже как корону. Но это вопрос филологии, а не религии. В религии принято украшать тфилин.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:22 am

VovaZ писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:20 am
...В религии принято украшать тфилин.
Как в иудаизме украшают тфилин? Это скромная черная коробочка не нуждающаяся в украшениях.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:23 am

Иудаизм всегда выступает за скромность.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23775
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 5791 раз
Контактная информация:

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение VovaZ » Ср дек 24, 2025 9:25 am

Shemtov писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:23 am
Иудаизм всегда выступает за скромность.
Не всегда. Надо будет сфотографировать мой тфилин рядом с тфилин моего прадеда. Но это уже совсем другая тема.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Об Иисусе Христе

Сообщение Shemtov » Ср дек 24, 2025 9:41 am

VovaZ писал(а):
Ср дек 24, 2025 9:25 am
Не всегда...
Не всегда этому следуют люди. Именно к этому и призывал Иисус, к скромности. Он не выступал против субботы, обрезания и тфилина. Он, в моём понимании, таки был правоверным иудеем и учил евреев любить Творца и людей.
Последний раз редактировалось Shemtov Ср дек 24, 2025 4:57 pm, всего редактировалось 2 раза.
Мы нужны Б-гу, "чтобы поднять этот камень".
-Если Творец всемогущ, то зачем вообще нужен человек?
-Для того чтобы поднять "камень", который поднимается только человеческими руками.

Ответить