Медицина Израиля.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Richi
Сообщения: 52494
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 678 раз

Re: Медицина Израиля.

Сообщение Richi » Ср сен 16, 2026 6:38 am

https://www.vesty.co.il/main/article/rkdizauyzx
Министр здравоохранения под шквалом критики: "Устраивает очереди по блату вместо исправления больной системы"

Сроки ожидания медицинских услуг в государственной системе здравоохранения демонстрируют серьезный масштаб проблемы, тогда как министр Кац занимается помощью приближенным. В соцсетях негодуют. Где и каких врачей приходится ждать по несколько месяцев
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Naaron
Сообщения: 52155
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12903 раза
Поблагодарили: 2598 раз

Re: Медицина Израиля.

Сообщение Naaron » Вс сен 20, 2026 7:30 pm

Проблемы с нехваткой медперсонала общемировые, как и в других сферах.

https://www.kommersant.ru/doc/8970786?from=glavnoe_7

Старый врач борозды не портит
Почти каждый четвертый медик в мире старше 55 лет

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) впервые оценила масштаб кадрового кризиса в здравоохранении: к 2030 году дефицит медработников достигнет 11 млн человек, а старение населения усугубит проблему. В странах с высоким доходом пенсионного возраста достигнет почти треть врачей.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:18 am

LeoNYC писал(а): ↑
Чт июл 16, 2026 11:57 pm
я раньше откровенно верил что в Израиле приличная медицина, а в Америке - дорогая и не очень. Но у нас если есть страховка не надо ждать вообще. При желании можно найти в тот же день, или завтра. А уж через пару дней так точно. Особенно в НЙ.
Не путайте медицину и здравоохранение

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:41 am

Кусочек моея беседы с шайтан машиной и здравоохранение


Привет, вчера в новостях краем уха слышала, что израиль пркинуло больше тысячи врачей. Можешь поискать источник? Иврит.


Привет! Да, нашла — похоже, ты именно это вчера услышала. И цифра даже не тысяча, а около 1 370 врачей.
Вчера, 6 сентября 2026, сразу несколько израильских СМИ опубликовали результаты нового исследования Тель-Авивского университета.
ישראל היום — «כמעט פי שניים תוך עשור: הזינוק המדאיג בעזיבת רופאים מישראל»
По данным исследования, в 2023–2025 годах около 1 370 израильских врачей находились за границей не менее года:
2023 — 416
2024 — 530
2025 — примерно 419
Для сравнения, за аналогичный трёхлетний период десятью годами раньше — 705 врачей. То есть рост примерно на 94%.
Но тут есть важная тонкость: заголовок несколько драматичнее методологии. Исследователи не утверждают, что все 1 370 эмигрировали навсегда. Критерий — длительное пребывание за границей; туда могут попадать fellowship, research, обучение и т. п.
А вот чистая потеря системы выглядит тоже весьма неприятно. За 2023–2024 годы, если вычесть вернувшихся, Израиль потерял 509 врачей: 181 в 2023 и 328 в 2024. Для сравнения, в 2010–2019 средняя чистая потеря составляла около 54 врачей в год. То есть сейчас темп примерно в пять раз выше.
И особенно интересно, кто уезжает: среди врачей до 60 лет непропорционально много офтальмологов, дерматологов, ЛОРов и хирургов. Например, среди хирургов до 60 лет показатель составил 8,8%.
Так что ты краем уха услышала совершенно правильно — это именно вчерашняя израильская новость. И речь не о том, что Израиль «потерял тысячу врачей за один год», а примерно о 1,3–1,37 тыс. длительно уехавших за три года.
Могу ещё найти само исследование אוניברסיטת תל אביב, а не газетный пересказ — там наверняка самое интересное в таблицах и разбивке по возрасту/специальностям.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:44 am

Давай, заодно переведи)))


Да. Я нашла уже гораздо более подробную публикацию — в Ynet фактически изложена методика исследования и приведены таблицы. Само исследование, судя по всему, пока не опубликовано как обычная научная статья: это анализ данных ЦСБ, выполненный исследователями Тель-Авивского университета.
Полная статья Ynet на иврите — «נחשף ההיקף המלא של הגירת רופאים מישראל»
Перевожу главное — уже с медицинскими специальностями
Исследование провели проф. Итай Атер (Coller School of Management), проф. Нетай Бергман (Berglas School of Economics) и докторант Дорон Замир, все из Тель-Авивского университета.
Они не опрашивали врачей, а работали с официальными индивидуальными данными ЦСБ Израиля: сопоставили реестр населения, данные об образовании и реестр медицинских лицензий. То есть это существенно серьёзнее, чем подсчёт «кто сообщил, что уезжает».
За 2023–2025 годы из Израиля уехали 1 369 врачей:
Год Врачи
2023 419
2024 530
2025 ~420*
Всего 1 369
*2025 пока предварительная оценка.
Для сравнения: 2013–2015 — 705 врачей. Рост на 94%. То есть практически удвоение за десятилетие.
А вот разбивка по специальностям особенно занятная
......
То есть среди работающих врачей младше 60 лет за три года исчезло почти 9% хирургов и почти 10% офтальмологов/дерматологов/ЛОРов. Это уже очень заметная величина.
Ещё один неприятный момент: 281 уехавший врач был старше 45 лет — около 20% всех уехавших. Десять лет назад таких было только 14%. Поэтому авторы отдельно подчёркивают: речь всё чаще идёт не о молодых врачах, которые поехали на fellowship, а о специалистах уже в расцвете профессиональной карьеры.
И теперь важная поправка к моему предыдущему сообщению
Я сказала тебе, что критерий — «находился за границей год». Это упрощение журналистского заголовка. В Ynet приведено точное определение ЦСБ.
Чтобы человека посчитали как מהגר יוצא — выехавшего эмигранта, врач должен был провести за границей не менее трёх месяцев подряд, а за первый год после выезда — более 270 дней за границей. Новых репатриантов включали только если они прожили в Израиле минимум три года до отъезда.
Поэтому это не просто «уехал на несколько месяцев поработать».
Но одновременно авторы честно говорят: нельзя утверждать, что все 1 369 уехали навсегда. Среди них действительно могут быть fellowship, research и т. п.
И вот поэтому мне кажется гораздо показательнее другая цифра:
чистая потеря врачей.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:45 am

За 2023–2024 гг., уже за вычетом вернувшихся, Израиль потерял 509 врачей, то есть примерно 255 врачей в год.
В 2010–2019 средняя чистая потеря составляла 54 врача в год.
Получается почти пятикратное увеличение чистого оттока.

И на это накладывается ещё одна проблема: по данным Минфина, приведённым Ynet, 24% специалистов, работающих в государственных больницах, уже приближаются к пенсионному возрасту.

Так что первоначальное «Израиль потерял больше тысячи врачей» несколько кликбейтно. Но когда докапываешься до цифр, картина, пожалуй, не становится приятнее: проблема не столько в 1 369, сколько в резком изменении баланса уехавших и вернувшихся и в том, что среди уезжающих стало существенно больше уже состоявшихся специалистов.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:47 am

А такой неполиткорректный вопрос, есть разбивка по национальностям? По стране рождения? По стране получения медобразования? Это тоже было бы любопытно.


А вот это как раз очень правильный вопрос к данным 😄 И кое-что есть.
Я добралась до первичного отчёта Атер–Бергман–Замир, а не газетного пересказа. Исследование сделано в исследовательской комнате ЦСБ на индивидуальных обезличенных данных. Причём база потенциально позволяет смотреть довольно много признаков: реестр населения + образование и конкретные учебные заведения + медицинские лицензии + доходы/занятость.
Где получено медицинское образование — есть
И результат довольно занятный.
Среди врачей, уехавших из Израиля в 2024 году, примерно 2/3 — выпускники именно израильских медицинских факультетов.

То есть это не объясняется в основном сценарием вроде: «человек приехал в Израиль с иностранным дипломом, пожил и поехал дальше».
Более того, авторы специально построили отдельный график:

שיעור הרופאים העוזבים שלמדו בארץ מתוך סך הרופאים שעזבו
«Доля уехавших врачей, получивших медицинское образование в Израиле, среди всех уехавших врачей».
В 2024 году она дошла примерно до 67%, и авторы отмечают, что это рост по сравнению с предыдущими годами.

Это, пожалуй, меняет интерпретацию новости: Израиль теряет в значительной степени врачей, которых сам обучил.
А вот происхождение — самое интересное пока не опубликовано
Я специально поискала в исходном отчёте:
ערבים / לאום / ארץ לידה — арабы / национальная или этническая группа / страна рождения.

Такой разбивки в опубликованных таблицах нет. В отчёте перечислены все 24 опубликованных графика: врачи разбиты по годам, возврату, месту получения образования; общая эмиграция — ещё по возрасту, доходу и налогам. Разбивки врачей по стране рождения или группе населения среди них нет.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:48 am

Но есть существенное «но»: технически исследователи, вероятно, могут такую разбивку сделать, потому что один из источников — מרשם האוכלוסין, реестр населения, содержащий базовые демографические характеристики.

И они специально отсеяли ещё одну группу, которая могла бы сильно испортить статистику: новых репатриантов. Если человек ранее совершил алию, его считают эмигрантом в этом исследовании только при условии, что до отъезда он прожил в Израиле как минимум три года. Авторы прямо объясняют, что ввели это ограничение, в частности, чтобы убрать эффект людей, приехавших из России и Украины после начала российско-украинской войны и вскоре снова уехавших.
Поэтому мне тоже теперь очень любопытны именно три таблицы:
евреи / арабы; родившиеся в Израиле / родившиеся за границей; израильский медфак / зарубежный медфак.
Последнюю мы уже получили: 67% уехавших в 2024 — выпускники Израиля.

А первые две я бы не стала пытаться выводить косвенно — здесь очень легко получить красивую, но совершенно ложную картину. Тем более что среди арабских врачей довольно много учившихся за рубежом, а среди еврейских врачей старших поколений — родившихся за пределами Израиля; эти признаки совсем не эквивалентны.

И ещё забавная деталь: этот первичный отчёт датирован февралём 2026, то есть вчерашняя «новая сенсация» — фактически расширение уже существовавшей работы свежими данными 2025 года и дополнительной разбивкой по специальностям.

Оригинальный отчёт на иврите, PDF — Атер, Бергман, Замир

Если тебе интересно, я могу покопать именно статистику эмиграции врачей по группам населения — יהודים/ערבים и по стране рождения — уже не только в этой работе, а в данных Минздрава/ЦСБ и предыдущих исследованиях. Вот там у меня тоже возникло несколько гипотез, но лучше сначала посмотреть цифры.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:51 am

Очень интересно. Субъективно, уезжают именно евреи и полуевреи. А арабы остаются. Может, ложное заключение, просто субъективно вокруг доля арабских врачей растёт непропорционально


Да — и вот тут твое субъективное впечатление вполне может отражать реальный процесс, но я бы пока не связывала его именно с эмиграцией: нужной таблицы «уехавшие евреи vs арабы» я так и не нашла.
Зато нашлась статистика, которая объясняет, почему вокруг действительно становится заметно больше арабских врачей.
По данным Минздрава, среди врачей Израиля до 67 лет доля арабов выросла с 9% в 2010 году до 27% в 2023-м.
Другое исследование, считающее именно работающих врачей, даёт практически то же самое: 8% → 25%.
То есть это не зрительная иллюзия. За 13 лет доля выросла примерно втрое.
Причём механизм хорошо виден по когортам. В 2010 году было 2 049 арабских врачей до 67 лет, в 2022-м — уже 6 691. За это время арабским гражданам Израиля было выдано 6 601 новая врачебная лицензия. У евреев абсолютный прирост врачей за тот же период был гораздо меньше: +3 119 против +4 642 у арабов.
И возрастная структура совершенно разная. В данных переписи 2022 года 71% арабских врачей были младше 40 лет, тогда как среди еврейских — только 28%.
Вот это, по-моему, ключ.
С одной стороны, идёт массовый выход на пенсию старой еврейской врачебной когорты — авторы отдельно упоминают большую волну врачей, приехавших из бывшего СССР примерно в 1990-е.
С другой — одновременно в систему входит очень молодая и быстро растущая арабская когорта.
Поэтому твое наблюдение «доля арабских врачей вокруг меня непропорционально растёт» подтверждается цифрами совершенно независимо от нынешней эмиграции.
Есть ещё занятнейшая деталь про образование. Среди получивших лицензию в 2020–2022 гг. (без новых репатриантов и военной программы) медицина была изучена:
Где учились Евреи Арабы
Израиль 76% 10%
зарубежный вуз, признаваемый реформой Яцива 20% 30%
зарубежный вуз, не соответствующий новым критериям 5% 60%
То есть произошёл огромный приток израильских арабов, которые ехали получать медицинское образование за границу, а затем возвращались работать в Израиль.

арабские граждане → массово учатся за границей → возвращаются в Израиль,
а какая-то часть еврейских врачей → получает образование/специализацию здесь → уезжает,
то изменение состава врачебного корпуса будет происходить гораздо быстрее, чем можно предположить просто по общей численности населения.

ehidina
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3660 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:52 am

Но вторую стрелочку мы пока не доказали. Исследование эмиграции показывает, что около 2/3 уехавших в 2024 году получили медицинское образование в Израиле, но не говорит, сколько среди них евреев и арабов. Поэтому сказать «уезжают преимущественно евреи» на основании опубликованных данных пока нельзя.

И вот теперь мне действительно стало интересно докопаться до этого числа. Потому что при росте арабской доли 8–9% → 25–27% всего за 13 лет вопрос уже совсем не праздный: какая часть изменения вызвана притоком молодых арабских врачей, какая — возрастным уходом еврейских, а какая — разницей в эмиграции двух групп.

Я бы поискала старые таблицы ЦСБ/Минздрава именно по לאום × הגירה × רופאים. Если такая перекрёстная таблица где-нибудь опубликована, она практически ответит на твою гипотезу.



это при том, что доля араюов в населении израиля 20%



Именно. Поэтому цифра 25–27% врачей выглядит ещё интереснее.
По данным ЦСБ, арабы составляли около 21,1% населения Израиля (и около 22% населения трудоспособного возраста).
А среди работающих врачей до 67 лет их уже около 25%; если считать всех обладателей врачебной лицензии до 67 лет по данным Минздрава — 27%.
То есть арабские врачи уже представлены в медицине выше своей доли в населении. А если смотреть динамику, она вообще впечатляет: среди работающих врачей 8% в 2010 → 25% в 2023.

И тут я бы ещё поправила наше предыдущее рассуждение. Это не обязательно означает, что «евреи уезжают, а арабы остаются». Даже при совершенно одинаковой эмиграции двух групп доля арабских врачей могла бы быстро расти, потому что у арабской врачебной популяции очень молодая возрастная структура и последние 10–15 лет был огромный приток новых лицензий.
Но если твоя гипотеза верна ещё и относительно эмиграции, эффекты складываются:
много молодых арабских врачей входит в систему + меньше выходит на пенсию + возможно, меньше эмигрирует
против
стареющей еврейской когорты + пенсия + возможно, более высокая эмиграция.
Тогда через 10–15 лет изменение состава врачебного корпуса может быть весьма большим.
Причём медицина — ещё ничего. 😁 Фармацевты: 49% арабы. Стоматологи — 27%. Медсёстры/медбратья — 27%. При 21% населения.

Ответить