Митинговая демократия.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Данетда
persona non grata
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2020 10:24 pm
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Данетда » Пт авг 28, 2020 6:41 pm

Martoch писал(а):
Пт авг 28, 2020 5:36 pm

Никакие пресс-релизы я читать не буду. Я читаю гораздо более глубокие источники, и понимааю, что без единства народа Исраэль эта сообщность не сможет существовать нормально, так как этому народу заповедано нести в мир высший свет. И об этом пишут настоящие многовековые книги,написанные языком абстракции, которые требуют глубокого понимания.А пока что мир утопает в адском настрое взаимной ненависти...И даже единый для всех вирус не может их объединить. fire: fire: fire:
Уважаемый Martoch - так я Вас удивлю! И еще как! Те самые, как Вы пишите, "настоящие многовековые книги" (надеюсь, Вы имеете в виду еврейские!!!), их толкования и обычаи весьма отличаются друг от друга. Причем, эта разница на все 100% определена местом проживания - или "немытой вус-вусной Европой", или "а шварцэ Хаи" Ближним арабским Восток!
Говорить о различиях ашкеназов и сефардов и их "настоящих многовековых книг" можно много. И долго. Но сократим процесс пустой болтовни одним простейшим вопросом:

- Почему ашкеназы категорически не желают принимать в свои школы, например, девочек-сефардов?

Не знаете? Не беда - грамотные люди могут это обяснить!
Ну, а если знаете, так не пишите больше ерунды типа "единства народа Исраэль" на основе "настоящих многовековых книг"!
В любом случае, жму Вашу еврейскую руку! :13:

tab
Сообщения: 18430
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 2841 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пт авг 28, 2020 7:04 pm

Те самые, как Вы пишите, "настоящие многовековые книги" (надеюсь, Вы имеете в виду еврейские!!!), их толкования и обычаи весьма отличаются друг от друга. Причем, эта разница на все 100% определена местом проживания - или "немытой вус-вусной Европой", или "а шварцэ Хаи" Ближним арабским Восток!
«Еврей это тот, кто говорит на идиш».

Голда Меир, премьер-министр Израиля 1

«Сегодня 40 лет независимости ашкеназского государства именуемого Израилем – но кто это будет праздновать? Наши восточные братья в тюрьме? Наши сестры-проститутки в Тель-Барухе? Наши дети в школах – будут ли они праздновать падение уровня образования? Будем ли мы праздновать ашкеназский театр Кишон Саллах? Или рост фанатизма в нашей общине? Отказ от мира? То, что восточная музыка транслируется на периферии СМИ? Безработицу в городах развития? Похоже, «мизрахим» нечего праздновать. Радость и свет только для ашкеназов и во славу ашкеназского государства».

Передовица сефардской газеты к 40-й годовщине основания государства Израиль.
Профессор Беер-Шевского университета Дан Каспи подчеркивает, что «русские» также являются «носителями кланового сознания» и не понимают базовых принципов демократии. «Можно ли ожидать от молдавской иммигрантки-нееврейки или репатрианта из Эфиопии понимания принципов израильской демократии?» – задается вопросом этот ученый. (Кстати, сам профессор Каспи является уроженцем Румынии – страны с давними демократическими традициями).

Надо отметить, что русскоязычные израильские газетчики стали достойными партнерами свои коллег из ивритоязычных изданий, и старательно просвещали своих читателей касательно недочеловеков-арабов и «марокканцев» – русофобов.

Как и в случае с «мизрахим», эмиграция в Израиль оказалась для бывших советских евреев путем по лестнице ведущей вниз.

По данным Академического центра «Рупин», третья часть русскоязычных израильтян, имеющих третью академическую степень (бакалавр), заняты на «черной» работе, а 50% обладателей второй академической степени (магистр) трудятся на заводах, в сельском хозяйстве и выполняют низкооплачиваемую работу. 25,7% репатриантов с высшим образованием работают в сфере услуг, 12,9% заняты на стройках и в сельском хозяйстве, 7,9% – неквалифицированные рабочие.

Зная современное положение «мизрахим» израильские читатели этой статьи могут со скептицизмом отнестись к представленным выше тезисам о том, что многие из восточных евреев до эмиграции в Израиль относились к среднему классу. К сожалению, глядя на восточных евреев, «русские» видят свое будущее. Если у 60% эмигрировавших в Израиль советских евреев было высшее образование, то по данным журналиста Михаэля Дорфмана, лишь 30-50% их детей получают сегодня… аттестат зрелости. Единственное, что отличает «русских» подростков в израильских периферийных городах от их «восточных» сверстников – это обилие ненормативных русских выражений, которые теперь обогащают еврейский и арабский языки. Магазины старой книги и мусорные свалки Ашкелона, Ашдода и пригородов Хайфы завалены изданиями из привезенных домашних библиотек; их скоро уже некому будет читать.

Конечно, в сравнение с «мизрахим», выходцам из СНГ сильно повезло. Они все-таки не знали такой дискриминации, издевательств и унижений. В то же время политическая, экономическая и социальная эволюция этой общины не сильно отличается от пути, который проделали восточные евреи. И та и другая субэтнические группы относится к нижним стратам израильского общества, стоят на ультраправых позициях и являются объектом успешных манипуляций израильских верхов.

Сегодня, во время демонстраций против социально-экономического курса режима Натаниягу, наиболее обездоленные слои израильского общества – «мизрахим» и «русские», дистанцируются от этого протеста, или выражают поддержку правительству. Можно понять процессы, которые привели к политической, экономической и социально-психологической деградации обеих общин. Но нельзя не заметить, что дальнейшее движение по этой дороге приведет и «русских» и «мизрахим» к катастрофе. Порукой тому является печальная судьба судетских немцев и алжирских «черноногих»
https://commons.com.ua/uk/vostochnye-evrei-v-izraile/
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Martoch
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4943 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Martoch » Пт авг 28, 2020 7:21 pm

Данетда писал(а):
Пт авг 28, 2020 6:41 pm
.
Уважаемый Martoch - так я Вас удивлю! И еще как! Те самые, как Вы пишите, "настоящие многовековые книги" (надеюсь, Вы имеете в виду еврейские!!!), их толкования и обычаи весьма отличаются друг от друга. Причем, эта разница на все 100% определена местом проживания - или "немытой вус-вусной Европой", или "а шварцэ Хаи" Ближним арабским Восток!
Говорить о различиях ашкеназов и сефардов и их "настоящих многовековых книг" можно много. И долго. Но сократим процесс пустой болтовни одним простейшим вопросом:

- Почему ашкеназы категорически не желают принимать в свои школы, например, девочек-сефардов?

Не знаете? Не беда - грамотные люди могут это обяснить!
Ну, а если знаете, так не пишите больше ерунды типа "единства народа Исраэль" на основе "настоящих многовековых книг"!
В любом случае, жму Вашу еврейскую руку! :13:
Уважаемый ДаНетДа, со всем сказанным Вами я согласна. Действительно, этих книг, содержащих разные толкования, огромное количество. И не случайно сказано, что если на одном острове окажутся 2 еврея, то каждый построит свою синагогу, чтобы никогда не входить в синагогу соседа. И ещё, они построят третью синагогу, чтобы никто из них туда не входил.
Но я имела ввиду не те книги, которые трактуют по-разному духовные заповеди в их материальном исполнении многие современные раввины.. Этому следует искать толкование, понятное высокому уровню познания современного образованного человека.
Есть древняя Книга Зоар, толкующая сущность Торы. И есть книги каббалистов, описывающие законы сотворения и существования мира. В форуме "Иудаизм, Тора, Евреи" я привела много разных цитат о том, что такое каббала.Если действительно интересуетесь, можете почитать немного.
Последний раз редактировалось Martoch Пт авг 28, 2020 7:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

5x1
Сообщения: 33443
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение 5x1 » Пт авг 28, 2020 7:23 pm

Ну,ТАБ,перепечать антисемитскую статейку из украинского антисемитского источника сподобился...
:6:

Данетда
persona non grata
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2020 10:24 pm
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Данетда » Пт авг 28, 2020 7:41 pm

Martoch писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:21 pm

Но я имела ввиду не те книги, которые трактуют по-разному духовные заповеди в их материальном исполнении многие современные раввины.. Этому следует искать толкование, понятное высокому уровню познания современного образованного человека.
Есть древняя Книга Зоар, толкующая сущность Торы. И есть книги каббалистов, описывающие законы сотворения и существования мира. В форуме "Иудаизм, Тора, Евреи" я привела много разных цитат о том, что такое каббала.Если действительно интересуетесь, можете почитать немного.
Увы - во-первых, направлений Кабаллы измеряется сотнями. И они более чем разные... :29:
Скажем проще: если молодой ашкеназский раввин толкователь Кабалы сумеет набрать и вести группу из 15 учеников сефардов в К.Малахи - то ему будет положена премия Израиля за мужество и отвагу!

А другое может понятуть на Нобеля - если каббалист Лайтман скажет, что его люибымые толкователи Каббалы это Баба Сали (Исраэль Абухацейра) из Марокко и Ицхак Кадури из Ирака.

Не хочу травмировать Вашу молодую душу, но евреи и все что с ними связано весьма разные, даже увы Тора... :29:

tab
Сообщения: 18430
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 2841 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пт авг 28, 2020 7:48 pm

5x1 писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:23 pm
Ну,ТАБ,перепечать антисемитскую статейку из украинского антисемитского источника сподобился...
Вы статью и выводы почитали,Иксыч?
Там как раз о разделе именно евреев.
И ее явно не антисемиты тискали.

Могу источники и не показывать.а то Вас сразу за барабаны тянет.
Прям как мечты тома сойера.

А нащет еврейскости :
В Израиле ашкеназами как правило называют всех европейских евреев, а сефардами всех восточных евреев, хотя это не совсем верно. Так, многие йеменские евреи – это потомки арабских племен, принявших иудаизм, а многие марокканские евреи – это обращенные в иудаизм берберы. Поэтому, говоря о восточных евреях, было бы точнее использовать ивритский термин «мизрахим» – то есть, «восточные».
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Данетда
persona non grata
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2020 10:24 pm
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Данетда » Пт авг 28, 2020 7:49 pm

5x1 писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:23 pm
Ну,ТАБ,перепечать антисемитскую статейку из украинского антисемитского источника сподобился...
Ну, тогда и меня туда же определите, потому что я утверждаю:

- Якобы выражение якобы любви и как бы якобы уважения Биби Нетаниягу к восточным евреям имеет только одну цель - сбор их голосов для его борьбы против основателей Государства Израиль и их потомков! Точка!.
Последний раз редактировалось Данетда Пт авг 28, 2020 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Martoch
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4943 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Martoch » Пт авг 28, 2020 7:50 pm

Martoch писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:21 pm
.Уважаемый ДаНетДа, со всем сказанным Вами я согласна. Действительно, этих книг, содержащих разные толкования, огромное количество..
Ещё хочу добавить, что разные толкования закономерны, поскольку у каждого народа, у каждого человека существует своё восприятие мира. И когда речь идёт об единстве, это вовсе не значит, что все должны видеть мир одинаково. Просто строение мира, исходящее сверху, настолько многообразно, что не желательно отвергать другие мнения, а неоюходимо признать их право на существование, необходимо пытаться понять другого человека, и объединить всё в единое свойство мира. Объединить все понятия, которые могут принести пользу миру, и отвергнуть то, что заведомо несёт миру вред.

tab
Сообщения: 18430
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1521 раз
Поблагодарили: 2841 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пт авг 28, 2020 7:56 pm

Данетда писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:49 pm
5x1 писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:23 pm
Ну,ТАБ,перепечать антисемитскую статейку из украинского антисемитского источника сподобился...
Ну, тогда и меня туда же определите, потому что я утверждаю:

- Якобы выражение якобы любви и как бы якобы уважения Биби Нетаниягу к восточным евреям имеет только одну цель - сбор их голосов для его борьбы против основателей Государства Израиль и их потомков! Точка!.
Антысымыт писал.
Как и «мизрахим», советские евреи были чужды сионистских стремлений, и, по возможности предпочитали эмигрировать в США. Лишь ограничения на эмиграцию в Америку, принятые под нажимом израильского лобби, направили поток эмигрантов, бегущих из разрушавшегося СССР, в Израиль. Вызывают интерес и распространяемые в конце 1980-х годов слухи о «неминуемых» еврейских погромах. Учитывая практику сионистов в Ираке, вполне возможно, что речь идет о целенаправленной провокации израильских спецслужб.

Прибывшие в Израиль эмигранты рассматривались израильскими властями как дешевая рабочая сила, которая должна была заменить палестинцев после начала первой интифады.

Стратегия «разделяй и властвуй», успешно испробованная истеблишментом по отношению к «мизрахим», была с еще большим успехом применена по отношению к выходцам из СССР. По приезду в Израиль «русские» должны были конкурировать на рынке дешевой рабочей силы как с палестинцами, так и с восточными евреями. Причем эмигранты стали конкурировать с «мизрахим» не только за низкооплачиваемую работу, но и за получение государственного жилья и социальных пособий.

Как и раньше государство стимулировало расселение эмигрантов в приграничных районах: Сдероте, Ашкелоне, Офакиме, Беер-Шеве на Юге и в Кирьят-Шмоне на Севере. Там они становились «живым щитом» против атак палестинцев. Тысячи эмигрантов направились на оккупированные территории, где жилье предлагалось на льготных условиях и по низкой цене. За счет эмиграции из бывшего СССР такие поселения как Ариэль, Кирьят-Арба, Маале-Адумим превратились в крупные города, что делает палестино-израильское размежевание по линии 1967 года фактически немыслимым.

Правящие круги Израиля с блеском раздували межнациональную и межэтническую рознь. Как и раньше, «русские», «мизрахим» и арабы узнавали друг о друге при посредничестве израильских СМИ. Тот, кто читал израильские газеты последние два десятка лет, мог узнать, что эмигранты из стран СНГ – это вообще не евреи (что естественно ставит их на самые низшие ступени израильского общества), а сборище проституток, уголовников с купленными дипломами, насильников над детьми, балующихся кровосмешением, и физически нечистоплотных личностей. Ора Намир, министр труда и социального обеспечения в правительстве Ицхака Рабина, даже заявила, что в семьях «русских» евреев практикуется инцест 6.

Естественно, «русские» – закоренелые арабофобы 7 [7], как и восточные евреи. В израильских газетах и те и другие, как правило, противопоставляются добрым и гуманным коренным израильтянам европейского происхождения.

Разумеется, по мнению израильских политиков и ученых , эти многочисленные пороки русских евреев не могут быть результатом «абсорбции» в «демократическом» израильском обществе. Политики, эксперты, журналисты от Ури Авнери до Билла Клинтона дружно обличают выходцев из бывшего СССР как «носителей тоталитарного сознания». Набор претензий в их адрес практически дословно повторяет обвинения в адрес «мизрахим»: «они украли у нас страну; они приехали не воплощать высокие сионистские стремления, а ради «виллы-вольво»; они превратили «либеральный и демократический Израиль» в злобное ультраправое государство, возглавляемое Натаниягу и «Распутиным» – Либерманом».
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

5x1
Сообщения: 33443
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение 5x1 » Пт авг 28, 2020 7:57 pm

tab писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:48 pm
5x1 писал(а):
Пт авг 28, 2020 7:23 pm
Ну,ТАБ,перепечать антисемитскую статейку из украинского антисемитского источника сподобился...
Вы статью и выводы почитали,Иксыч?
Там как раз о разделе именно евреев.
И ее явно не антисемиты тискали.

Могу источники и не показывать.а то Вас сразу за барабаны тянет.
Прям как мечты тома сойера.

А нащет еврейскости :
В Израиле ашкеназами как правило называют всех европейских евреев, а сефардами всех восточных евреев, хотя это не совсем верно. Так, многие йеменские евреи – это потомки арабских племен, принявших иудаизм, а многие марокканские евреи – это обращенные в иудаизм берберы. Поэтому, говоря о восточных евреях, было бы точнее использовать ивритский термин «мизрахим» – то есть, «восточные».
дело даже не в источнике,сама статейка дрянь .

по поводу "В Израиле ашкеназами как правило называют всех европейских евреев" тоже лапша из говна.
если уж начинаете препарировать восточных евреев,то разберитесь с теми,что вам ближе,например,с украинскими потомками хазар-тюрков или вообще крестоносцами.

дерьмом занимаетесь и ,к сожалению,не только вы.
здесь вас,пионЭров-образованцев ,как ....
:6:

Ответить