отношения между мужчиной и женщиной

[kirush]

Вот мы снова обсуждаем политические и экономические проблемы Израиля не имеющие никакого отношения к отношениям между мужчиной и женщиной. Извините за тавтологию.
Объясню еще раз. Дети принадлежат народу и государству этого народа. Еврейские дети еврейскому народу. Каждый член и членка платят необременительный налог на содержание детей, а детей содержит государство с денег от этого налога. Один ребенок - семья получает на одного ребенка, два, на двух, десять, на десятерых. А налог не изменяется. Но чем больше детей, тем больше семья получает денег. И никаких алиментов при разводе!!!

Ещё раз: как насчёт сальдо-бульдо? За чей счёт банкет? Вы пишите:

... налог не изменяется. Но чем больше детей, тем больше семья получает денег.

Странная арифметика. И продолжают ли платить этот "налог" разведенные или вообще не зарегистрированные родители? И чем это кстати отличается от алиментов? Ну, ладно, хватит про бабло. Вернёмся к началу:

Дети принадлежат народу и государству этого народа.

Не согласен в корне. Дети это прежде всего результат любви папы и мамы и принадлежат они ( не в смысле собственности, конечно!) именно им, маме и папе. И родители, а в первую очередь , отец, ответственны за их , содержание, воспитание и дальнейшую судьбу. И только от них, родителей, зависит, какую часть этой ответственности они готовы, или не готовы делегировать государству. Конечно, ясно и понятно, что неполные, малообеспеченные или нетрадиционные семьи, чаще готовы эту часть увеличить за счёт собственного участия. Как это сказывается на детях - вопрос спорный. Но несомненно одно: шанс на счастье, удачу и успех у ребёнка, которого воспитали и любили отец и мать выше, чем у альтернативного "государственного" ребёнка. Хотя, повторю, есть разные примеры.

[kirush]

А мне казалось, что мы с Вами родственные души - по мировоззрению...

Я вашего мировозрения заключенного в формуле "раклобиби" не разделяю. А использование различных не связанных тем, поводов, и просто подтасовок для протаскивания этого "мировозрения" считаю не стоящим даже обсуждения. Мы тут с Петром серьёзный вопрос обсуждаем. Если вам не интересно, то...

[Cucumber]

Значит по Кирушу мужчина должен жить с женщиной, которая ему неприятна, блядью и неряхой, скандальной и крикливой тварью, только потому, что их связывают дети и материальные обязательства? Или жена обязана терпеть растолстевшего мужа-импотента и ленивого, лежащего у телевизора на диване, недоумка тоже ради детей и материального благополучия???
Веселую картину вы, Кируш, нарисовали. Да, трусливых и ленивых мужей алименты удерживают от развода, а красивая жена может быть и блядью у влюбленного в нее пингвина-мужа. Но лучше жить счастливо и без рогов. Вот для этого и нужен налог для детей и государственные дети.

[ОРЕАХ]

Вообще то дети и так гос-ные.
В армию идут эти дети служить и ни кто не спрашивает их.

[Сержант]

Вообще то дети и так гос-ные.
В армию идут эти дети служить и ни кто не спрашивает их.

С досами это не работает.Они в армии не служат,а государство им еще и приплачивает...

[kirush]

Значит по Кирушу мужчина должен жить с женщиной, которая ему неприятна, блядью и неряхой, скандальной и крикливой тварью, только потому, что их связывают дети и материальные обязательства? Или жена обязана терпеть растолстевшего мужа-импотента и ленивого, лежащего у телевизора на диване, недоумка тоже ради детей и материального благополучия???
Веселую картину вы, Кируш, нарисовали. Да, трусливых и ленивых мужей алименты удерживают от развода, а красивая жена может быть и блядью у влюбленного в нее пингвина-мужа. Но лучше жить счастливо и без рогов. Вот для этого и нужен налог для детей и государственные дети.

Не стоит вам, человеку мыслящему, правда, иногда, довольно оригинальным и не стандартным способом, уподобляться иным персонажам, выкладывающим за своих оппонентов слова и мысли ими не произнесенные и не подразумеваемые, чтобы потом едко и даже остроумно их опровергать и высмеивать. Вы прекрасно поняли мою нехитрую мысль.Но некоторые рудименты ваших прошлых, архаичных убеждений, да и какая-то не очень приятная часть личного жизненного опыта заставляет вас спорить. Сознаюсь: мои аргументы, тоже результат воспитания и личных переживаний, поэтому не буду настаивать на всеобщем их применении. Увы, не всякие отношения вечны. Иногда, и даже довольно часто любовь приходит, уходит, заменяется другой любовью или иными более прагматичными чувствовами. Продолжать жить с нелюбимым человеком, наверное мучительно и тяжко. И есть вполне цивилизованные способы эту проблему решить , кроме "надоела эта - повернулся и ушел к другой". Трудно взрослому человеку представить себе душевную травму детей в этой ситуации. Я не в праве порицать или даже просто оценивать её, по причине отсутствия (слава Б-гу!) личного опыта, но среди моих знакомых и даже довольно близких, таких случаев достаточно. И ни один, ни одна из них не вышли из этих приключений без потерь, не только материальных, но и душевных и для себя и особенно для детей. Вы скажете: "... ну, вот, я же говорил, что детей следует с рождения определить в принадлежность к государству (хотя бы материально) чтобы оградить от возможных в будущем душевных травм" Да, но и от родительской любви, заботы и примера жизненной позиции.
А что важнее? Это каждый для себя решает сам. Без помощи.... государства.

[kirush]

Вообще то дети и так гос-ные.
В армию идут эти дети служить и ни кто не спрашивает их.

Это не верно в нашем случае. Мой сын пошел в армию, чтобы защищать не "государство", "партию" или "сионистские идеалы", а папу и маму. Это я ему так объяснил. Надеюсь,что большинство еврейских солдат думают так же. И подозреваю - в этом залог их преданности, храбрости и отваги.
По поводу упомянутых в этом разрезе досов, арабов и прочих, косящих могу только горько пошутить вслед за Бен-Гурионом:

«когда у нас будет вор-еврей, проститутка-еврейка и убийца-еврей, мы точно будем знать, что у нас есть свое государство».

Прибавлю сюда "своих" паразитов, дезертиров и прочих подонков отечественного разлива. Надеюсь, Бен-Гурион возражать не будет.

[Cucumber]

Дети вырастают и родители им становятся не нужны. Но многие дети выполняют сыновий или дочерний долг перед родителями. Но дети от предыдущего брака всегда завидуют детям от последнего брака и никогда между собой не дружат. Это из моего собственного опыта. Да и родные братья и сестры не всегда дружат и общаются. А сколько возникает ненависти из-за наследства!!!

[ОРЕАХ]

[kirush]

Дети вырастают и родители им становятся не нужны. Но многие дети выполняют сыновий или дочерний долг перед родителями. Но дети от предыдущего брака всегда завидуют детям от последнего брака и никогда между собой не дружат. Это из моего собственного опыта. Да и родные братья и сестры не всегда дружат и общаются. А сколько возникает ненависти из-за наследства!!!

Я уже писал выше, что в подобных темах существует риск слишком субъективного взгляда. Я бы предпочёл более общую, типичную ситуацию. Всё же большинство взрослых детей сохраняют или хотя бы пытаются сохранить добрые родственные отношения с родными. И это тем более, если родители позаботились дать им приличное образование, профессию и, следовательно, материальную независимость к моменту взросления. Тогда вопрос наследства, в т.ч. между детьми от прошлых и настоящих браков приобретает меньшую актуальность. Всё же не удержусь от личных примеров: колоссальное большинство детей моих ровесников, да и моих, пожалуй живут гораздо состоятельнее, богаче , а кое-кто и роскошнее, чем мы, их престарелые родители. И тем не менее мы не отказываем себе в удовольствии время от времени "подкидывать" им достаточно щедрые по нашим меркам подарки. Которые они конечно принимают с благодарностью, но и с некоторой долей снисходительности, что очень удачно пытаются скрыть.Чтоб они таки нам были здоровы! А ещё вспомнил я пословицу моего папы ( ז״ל ) смысл которой понял только сейчас: "Деньги нужно давать детям тёплыми руками"