Два народа в одной лодке.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение ирина18 » Чт ноя 19, 2020 3:06 am

LeoNYC писал(а):
Пн ноя 16, 2020 5:52 pm
У меня совсем другой вопрос - почему арабы не учатся на иврите (и изучают арабский как второй) в обычных гос школах? Почему в стране Израиль, где иврит явлается основным и государственным языком, арабская община учится на своём языке? Это мешает интеграции. Пусть идут в обычные школы и учатся как все, если хотят жить как все, и иметь права, как все. Я так думаю. Либерман и компания должны взятся за это дело...
если арабского ребенка отдают родители в еврейскую школу( таких случаев не много ,но есть), то он учится на иврите и арабский у него второй язык. школы в арабских городах и деревнях в Израиле..... обычные, государственные. все программы утверждены мин. просом Израиля. но преподавание там ведется на арабском языке. иврит там учат в рамках школьной программы для арабов.и у арабов есть свои частные школы. в плане иврита, есть и есть, есть арабы у которых иврит на хорошем уровне, есть такие которые еле еле языком поворачивают. и у братьев и так есть все праваи привелегий даже больше чем у евреев. и никто никогда из братьев от своих привелегий не откажутся
и никакой Либерман со товарищи ничего делать не будут их братья просто пошлют далеко и надолго.
и кстати в бывших республиках СССР было примерно так, как у наших дорогих арабских братьев. у меня есть одна соседка на соседней улице, она латышка, из глубокого латышского села, вдова еврея, ей около 70 , в Израиле 26 лет, по русски до сих говорит с латышским акцентом. так она рассказывала, что она училась в латышской школе в СССР, а русский в школе у нее был как второй язык, дома соотвественно тоже только по латышски, основное чтение письмо тоже по латышски. и в республике особенно в крупных городах и в Риге безусловно были и русские школы, где приподавание велось только на русском а язык республики был вторым. и когда она поступила в Ригу в мед, у нее начались огроменные проблемы ... с русским языком. она говорила, что она просто не понимала, что рассказывают на лекциях, так как в меде в Риге преподавание шло на русском языке, а вовсе не на латышском и она по ночам сидела с толковым словарем и учила русские слова. течении года полутора проблема языка у нее была снята. потом она вышла замуж за еврея и переехала к мужу в город в Латвии и дома они говорили уже по русски, на работе смешано. и приехав в Израиль она прекрасно подтвердила свой мед. диплом сдав экзамен ...на русском языке и тут же вышла на работу по специальности в больницу Х где и проработала до пенсии.

LeoNYC
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 698 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение LeoNYC » Чт ноя 19, 2020 3:27 am

ирина18 писал(а):
Чт ноя 19, 2020 3:06 am
и кстати в бывших республиках СССР было примерно так, как у наших дорогих арабских братьев. у меня есть одна соседка на соседней улице, она латышка, из глубокого латышского села, вдова еврея, ей около 70 , в Израиле 26 лет, по русски до сих говорит с латышским акцентом. так она рассказывала, что она училась в латышской школе в СССР, а русский в школе у нее был как второй язык, дома соотвественно тоже только по латышски, основное чтение письмо тоже по латышски. и в республике особенно в крупных городах и в Риге безусловно были и русские школы, где приподавание велось только на русском а язык республики был вторым. и когда она поступила в Ригу в мед, у нее начались огроменные проблемы ... с русским языком. она говорила, что она просто не понимала, что рассказывают на лекциях, так как в меде в Риге преподавание шло на русском языке, а вовсе не на латышском и она по ночам сидела с толковым словарем и учила русские слова. течении года полутора проблема языка у нее была снята. потом она вышла замуж за еврея и переехала к мужу в город в Латвии и дома они говорили уже по русски, на работе смешано. и приехав в Израиль она прекрасно подтвердила свой мед. диплом сдав экзамен ...на русском языке и тут же вышла на работу по специальности в больницу Х где и проработала до пенсии.
Ситуация в Латвии всё-таки была другая. И это не очень хороший пример интеграции народов, так как они как только возможность возникла, отсоединились от СССР и пытаются ограничить русский язык сейчас - для них это язык оккупантов, и он им не нужен. В данном случае, Израиль как государство имеет право учить всех детей в гос школах на иврите с арабским как вторым. То что им дают учится за гос средства по арабски это не очень хорошо. Они по сути живут по арабски в еврейской стране - государство в государстве.

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение ирина18 » Чт ноя 19, 2020 4:43 am

LeoNYC писал(а):
Чт ноя 19, 2020 3:27 am
Ситуация в Латвии всё-таки была другая. И это не очень хороший пример интеграции народов, так как они как только возможность возникла, отсоединились от СССР и пытаются ограничить русский язык сейчас - для них это язык оккупантов, и он им не нужен. В данном случае, Израиль как государство имеет право учить всех детей в гос школах на иврите с арабским как вторым. То что им дают учится за гос средства по арабски это не очень хорошо. Они по сути живут по арабски в еврейской стране - государство в государстве.

так у наших братьев такая же история, как с Прибалтикой. по большому счету им не нужен иврит для большинства из них иврит это язык оккупантов . Это Вам по видимому никогда не доводилось слышать от наших братьев что "это наша страна" а мне доводилось много раз. мне однажды довелось видеть такую массовую истерию арабских студентов , которые не хотели ни учить ни сдавать обязательный спец.курс "обогащенного" иврита обязательного для всех без исключения. они дошли до декана факультета Х орали так, что их было слышно на весь Израиль и еще и 22 арабские страны они кричали что им не нужен иврит. но тетенька, которая читала этот курс на минуточку доктор по языку иврит и член израильской академии по языку иврит тихо тихо сказалала в присутствии декана: в Израиле иврит государственный язык и этот спец. курс входит в обязательную гос. программу программу для всех без исключения. и кто не хочет сдавать как положено этот курс нет никаких проблем, все на добровольной основе, можете не учить и не сдавать этот курс, никто не заставляет, но соответсвенно диплом об окончании вы просто не получите, пока не сдадите этот курс. а теперь выбирайте, что Вам важнее. выбор за Вами. декан усмехнулся, кивнул головой и сказал, что у каждого есть возможность выбора. и дорогие арабские братья ушли несолонно хлебавши. но нужно отдать должное этой тетеньке она шкуру со всех своих студентов как с евреев так и с арабов драла одинаково.
так многие братья и живут в своем арабском королевстве и в "Израиль не ходят".

LeoNYC
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 698 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение LeoNYC » Чт ноя 19, 2020 4:48 am

ирина18 писал(а):
Чт ноя 19, 2020 4:43 am
так у наших братьев такая же история, как с Прибалтикой. по большому счету им не нужен иврит для большинства из них иврит это язык оккупантов . Это Вам по видимому никогда не доводилось слышать от наших братьев что "это наша страна" а мне доводилось много раз. ..
про них мне понятно. Но их только 21%, и их партии никогда не были в правительственной коалиции. Не они решают что и как происходит в государстве. Когда принимали Закон о Иерусалиме, или о аннексии Голан, их не спрашивали. Странно что в этом вопросе языка и учебы нет подобной решительности со стороны государства.

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение ирина18 » Чт ноя 19, 2020 6:15 am

LeoNYC писал(а):
Чт ноя 19, 2020 4:48 am
про них мне понятно. Но их только 21%, и их партии никогда не были в правительственной коалиции. Не они решают что и как происходит в государстве. Когда принимали Закон о Иерусалиме, или о аннексии Голан, их не спрашивали. Странно что в этом вопросе языка и учебы нет подобной решительности со стороны государства.
дело не в решительности государства ,а в гибкости государства и умении не перегибать палку там где это не нужно. арабы учат иврит в рамках обязательной школьной программы. и никто это не оспаривает. а дальше зависит от семьи и от окружения. захотят родители отдать ребенка в еврейскую школу -нет проблем, захотят отдать в хорошую арабскую где изучают иврит на более продвинутом уровне ,тоже нет проблем. не захотят- проблемы родителей. ребенок когда вырастет и если у него будут проблемы с ивритом,если он захочет сам, будет предпринимать шаги. выбор есть. даже в СССР в республиках были школы с преподаванием на родном языке республики , и русский там был вторым обязательным в рамках школьной программы. а дальше решение самого человека. а еврейские школы в Америке могу сказать как посталено в Атланте- английский и иврит не мало часов. и отдельные предметы только на иврите. как в НЙ не знаю.

5x1
Сообщения: 33439
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение 5x1 » Чт ноя 19, 2020 6:39 am

ирина18 писал(а):
Чт ноя 19, 2020 6:15 am
дело не в решительности государства ,а в гибкости государства и умении не перегибать палку там где это не нужно. арабы учат иврит в рамках обязательной школьной программы. и никто это не оспаривает. а дальше зависит от семьи и от окружения. захотят родители отдать ребенка в еврейскую школу -нет проблем, захотят отдать в хорошую арабскую где изучают иврит на более продвинутом уровне ,тоже нет проблем. не захотят- проблемы родителей. ребенок когда вырастет и если у него будут проблемы с ивритом,если он захочет сам, будет предпринимать шаги. выбор есть. даже в СССР в республиках были школы с преподаванием на родном языке республики , и русский там был вторым обязательным в рамках школьной программы. а дальше решение самого человека. а еврейские школы в Америке могу сказать как посталено в Атланте- английский и иврит не мало часов. и отдельные предметы только на иврите. как в НЙ не знаю.
кроме того,в сша испаноговорящих чуть не четверть населения и многие английский знают на уровне "кама зе оле".
:6:

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24366
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 5940 раз
Контактная информация:

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение VovaZ » Чт ноя 19, 2020 8:22 am

LeoNYC писал(а):
Чт ноя 19, 2020 2:39 am
Проблема не только в том что арабы, а то что они учатся по арабски и школа арабская с арабской программой, хотя территория израильская. В Нью Йорке ведь тоже есть арабы. Но те что идут в гос школы учатся по английски, по общей программе как и все остальные. Странно что их не обязуют учится как все, если они идут в бесплатную школу, которая субсидируется из бюджета страны.
Всё так. Однако Израиль, в отличие от США, создан с упором на национальную индентификацию. И таким образом, не имеет морального права отказывать в ней другим народам.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение Arkan1939 » Чт ноя 19, 2020 9:13 am

LeoNYC
В Нью Йорке ведь тоже есть арабы. Но те что идут в гос школы учатся по английски, по общей программе как и все остальные.
Арабы в В Нью Йорке и арабы в Израиле-это не одно и то же.Арабы США-это иммигранты,которые при вьезде в страну
проходили экзамен на знание языка ,законов,истории и т .д.,и,заполняли декларацию о преданности США.
Арабы Израиля-они не репатрианты и не иммигранты,до образования Израиля они уже здесь жили,имели какую-то систему обрзования.Да и дух Декларации независимости Израиля гарантировал арабам такие же права в выборе языка и проч, как и всем гражданам страны.
Государство Израиль ... осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.

Аватара пользователя
Boreal
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2020 2:01 pm
Поблагодарили: 40 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение Boreal » Чт ноя 19, 2020 1:35 pm

Рекомендацию ООН от 1947 г. о разъединении евреев и арабов в Палестине выполнили только арабы, зачистив от евреев многие палестинские города.
Дальше возможны два варианта:
1. Замена Израиля "исратиной" - страной для всех здесь присутствующих, из которой евреев демократично выдавят в новый галут. По этому пути мы и движемся, сохраняя статус-кво.

2. Появляется национальный лидер или партия, которые инициирует референдум по принципу:
"Два народа - Два разных гражданства".
Все 6.5 млн. арабо-палестинцев получат единое (не израильское) гражданство своего новообразования со столицей в Рамалле. Это приведет к разъединению евреев и арабов и к разделу Палестины - по кипрской модели.
Возможны арабские бунты, но другого пути освободиться от арабского ига - у евреев нет.

5x1
Сообщения: 33439
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Два народа в одной лодке.

Сообщение 5x1 » Чт ноя 19, 2020 2:22 pm

Boreal писал(а):
Чт ноя 19, 2020 1:35 pm
Рекомендацию ООН от 1947 г. о разъединении евреев и арабов в Палестине выполнили только арабы, зачистив от евреев многие палестинские города.
Дальше возможны два варианта:
1. Замена Израиля "исратиной" - страной для всех здесь присутствующих, из которой евреев демократично выдавят в новый галут. По этому пути мы и движемся, сохраняя статус-кво.

2. Появляется национальный лидер или партия, которые инициирует референдум по принципу:
"Два народа - Два разных гражданства".
Все 6.5 млн. арабо-палестинцев получат единое (не израильское) гражданство своего новообразования со столицей в Рамалле. Это приведет к разъединению евреев и арабов и к разделу Палестины - по кипрской модели.
Возможны арабские бунты, но другого пути освободиться от арабского ига - у евреев нет.
Кто бы обращал внимание на арабские бунты,если бы почти половина евреев Израиля и 90 % евреев галута не выступили бы против ?
:6:

Ответить