Новый взгляд на пандемию.

Всё, что хотим обо всём, что хотим. Поучаем других, учимся сами.
ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение ирина18 » Сб апр 18, 2020 11:37 pm

Cucumber писал(а):
Сб апр 18, 2020 5:33 pm
В
В интервью «Глобс» 21 марта профессор Ласс доказывал, что Израилю не грозит «итальянский» сценарий, потому что в Италии с ее пожилым, курящим и хрупким населением смертность от респираторных заболеваний всегда очень высока — от гриппа там умирают 17 тысяч человек в год, в США — 40 тысяч, тогда как в Израиле — 126 человек. Эксперт доказывал, что правительства западных стран просто «ломаются» под напором массового психоза и прекращают принимать в расчет научные факты, а многие авторитарные лидеры используют эту ситуацию в своих целях.


ответ дядечке профессору очень прост ,если бы мер не приняли и не посадили в карантин с опозданием , то смертей было бы не столько сколько сейчас, а нааамного больше. а его циферки пусть он оставит при себе. просто сесть и подсчитать любому по силам.
например, Италия, которую он приводил в пример.
сколько численность населения Италии?
60 миллионов. а теперь пусть дядя подсчитает сколько от 60 миллионов будет 17 000? я подсчитала 0.0285% и это сезонный грипп в котором нет никаких карантинов и все работают учатся, все хозяйство работает в обычном режиме, все обнимаются, целуются , ходят на массовые мероприятия, в жратвенные забегаловки , путешествуют итд . и коллапса больниц не наблюдается. оставлю за скобками пожилой возраст и курящее население.
при короне в Италии с большим опозданием приняли меры и посадили народ на карантин , все закрыто , народ сидит на карантине по домам взаперти , никаких объятьев, поцелуев, никаких массовых мероприятий , работы учебы итд т.е серьезно снижен риск воздушно капельного распостранения ..... только в больницах коллапс и .... 23227 смертей( что на 35% больше) и будет еще больше.
и подобная картина и в Америке и у нас( к счастью, пока нет коллапса в больницах , сколько у дяди смертей 126 от гриппа ,так на сегодня уже 164 смерти от короны что на 30 % больше и это как понятно еще не конец). так что если бы Израиле не приняли бы меры то смертей было бы не на 30% больше как от сезонного гриппа на сегодня и случаев заражения было столько, что больничная система бы просто рухнула и случилась вторая Италия.
пусть дядечка профессор почувствует разницу.

Cucumber
Сообщения: 19491
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1933 раза
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение Cucumber » Вс апр 19, 2020 8:21 am

Мир вздрогнул и начал смотреть по сторонам и оценивать риски. Или разруха и нищета или умрут слабые и хронические больные. Которые умрут в любом случае, потому что лекарства от вирусов еще не придумали.
Я так и не понял, пневмонию вызывает сам вирус или микробы?

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение 5x1 » Вс апр 19, 2020 8:26 am

ирина18 писал(а):
Сб апр 18, 2020 11:37 pm

ответ дядечке профессору очень прост ,если бы мер не приняли и не посадили в карантин с опозданием , то смертей было бы не столько сколько сейчас, а нааамного больше. а его циферки пусть он оставит при себе. просто сесть и подсчитать любому по силам.
например, Италия, которую он приводил в пример.
сколько численность населения Италии?
60 миллионов. а теперь пусть дядя подсчитает сколько от 60 миллионов будет 17 000?
дядечка или дурак или схимичил.
в италии от гриппа в 2017 умерли 17000 за год,а от короны 23000 за месяц,чуть больше.
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение Arkan1939 » Вс апр 19, 2020 8:36 am

Это не новый , а старый взгляд-в Швеции,Нидерландах давно идут по этому пути.
В России проф Мясников (сейчас он официальный представитель по информации по вирусу в РФ) и таких много
в России- говорили,что это всего навсего обычный грипп,не более того.Сейчас слегка подкорректировал.
В Англии начали по этому пути,но затем отошли.
Слушать этого безумца -интересно,так как жизнь стала очень скучная-его надо приглашать как городского сумасшедшего. Я слушал его выступление на 12 канале,его опровергали с каждой фразой,но он орал,как оглашенный.
Вроде был гендиректором минздрава в прошлом.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24498
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 5993 раза
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение VovaZ » Вс апр 19, 2020 8:54 am

Ласс отнюдь не пустое место. Он опытный врач, профессор медкафедр 2-х израильских университетов.
И в политике тот ещё зубр. Руководил минздравом, и в Ликуде пытался сделать политическую карьеру.
Как я понимаю, он играет в диссидента, с целью восстановить своё политическое влияние в Ликуде, на следующий день после Биби.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение 5x1 » Вс апр 19, 2020 9:17 am

Arkan1939 писал(а):
Вс апр 19, 2020 8:36 am
Это не новый , а старый взгляд-в Швеции,Нидерландах давно идут по этому пути.
В России проф Мясников (сейчас он официальный представитель по информации по вирусу в РФ) и таких много
в России- говорили,что это всего навсего обычный грипп,не более того.Сейчас слегка подкорректировал.
В Англии начали по этому пути,но затем отошли.
Слушать этого безумца -интересно,так как жизнь стала очень скучная-его надо приглашать как городского сумасшедшего. Я слушал его выступление на 12 канале,его опровергали с каждой фразой,но он орал,как оглашенный.
Вроде был гендиректором минздрава в прошлом.
он тяжело болел,есть психологические отклонения.
:6:

ehidina
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3611 раз
Поблагодарили: 967 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение ehidina » Вс апр 19, 2020 1:56 pm

Не слышала вживую. Можеть, он и безумец, но по сути я с ним согласна.
Кстати, может, работали б побольше, не истерили бы. Если ДО психиатр нужен был каждому второму, сейчас каждому третьему уже ишпуз бе кфия.

http://mignews.com/news/politic/world/1 ... 00944.html

" Надо защитить дома престарелых. И сейчас уже слишком поздно. В домах престарелых полно зараженных. Но два месяца назад? - Поставить колючую проволоку, никто не заходит без удостоверения о том, что он чист! Большая часть умерших, и уж точно по отношению к общему количеству населения - умирает в домах престарелых. Каждый человек, который проходит через колючку проходит дезинфекцию и представляет удостоверение, что у него нет коронавируса”.

Лас продолжил: “И следующее, что нужно было сделать два месяца назад - вместо того, чтобы рушить здесь людям жизнь - защитить врачей и медперсонал. Предоставить в их распоряжение все средства - и еще больше. Они должны были работать в жестко определенных сменах и постоянных командах. И, наконец, каждый человек, находящийся в группе риска должен получить точные указания - что он обязан делать. И это будет добровольно. Каждый, кто боится за свою жизнь, такие указания выполнит. И пока это безумие не закончится - пусть все ходят пешком на работу - и так можно будет спасти жизни. И каждый человек в возрасте моложе 65 лет защищен от этой болезни. Немедленно освободить все! Это безумие вообще не должно было начинаться!”

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение 5x1 » Вс апр 19, 2020 3:00 pm

Что значит пешком на работу ,а если 20-30 км ?
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение Arkan1939 » Вс апр 19, 2020 3:59 pm

ehidina писал(а):
Вс апр 19, 2020 1:56 pm
Не слышала вживую. Можеть, он и безумец, но по сути я с ним согласна.
Смотрите, во взглядах д-ра Ласа-ничего нового нет-он не первый,слышали подобное в России, потом в Англии и т.д.,но и там в конце концов не пошли по этому пути.Д-р Лас может говорить что-угодно, потому что он ни за что не отвечает. Но если бы он принимал решения и отвечал за последствия-были бы другие слова. Я не знаю,что он предлагал в начале эпидемии,но сейчас задним умом все крепки.
Если по делу
1)Первые вспышки коронавируса уже показали,что это не обычный грипп. Поведение нового вируса не совпадает ни с одним известным вирусом. Могло ли правительство любой демократической страны не реагировать? Конечно,нет.
Подавляющее мнение спецов большинства стран (особенно Ю.Корея,Вьетнам)предлагали -изоляцию,карантин. И нормальное правительство не могла действовать иначе,потому оно должно ОТВЕЧАТЬ за свои действия. Так как до сих пор неизвестно до конца особенности и вируса и его последствий
2) Как только взяли курс на карантин,следующий момент-неизбежный-это стагнация экономики. Но резкое,кактастрофическое падение экономики так же дает свои горькие плоды-правительству приходится искать баланс.Впрочем,это и происходит сейчас в стране-постепенное ослабление карантина,когда заметили спад темпа числа инфицированных. Что нового сказал Д-р ?
3) Д-р Лас предлагает дать вирусу поработать,не мешать,тогда помрут те ,которые все равно должны скоро отдать концы, а зато другие получат стадный иммунитет (95 проц населения). Что же здесь плохого?-скажут-наборот,старичье только загружает Минздрав,нагружает бюджет,ничего не давая взамен( в том числе и сам Лас,получая пенсию такцивит).
Даже если бы правительство согласилось с д-ром Лас,то в таком случае наблюдали бы (по математическим законам эпидемии) резкий экспоненциальный рост тяжелобольных и летальных исходов, в этом случае не хватило бы коек,медперсонала, захлебнулась бы вся медицинская система страны, а с ней и хеврат кадиша,а только плавный рост инфицированных обеспечивает карантин - это закон.
Почему Д-р Лас ничего об этом не говорит?
4) Далее. Прошло не более 4-х месяцев со дня начала эпидемии,но уже стали замечать (временами) странные вещи- у некоторых даже легко перенесших корону- серьезные поражения легких,др органов,мозга. изучение дальних последствия короны-еще впереди.
Где Д-р Лас?
5) Дома престарелых -->в группе риска-это было ясно без Д-ра.Здесь правительство допустило ошибку, впрочем,как и в других странах. В Израиле бейт -авот обслуживают мигранты из Африки,Украины и др,два месяца назад никаких экспресс-анализов за 30-40 мин не было,не только в Израиле,какой контроль входящих ,какие железные ограды вокруг бейт-авота? А вокруг Бней - Брака?Крепок задним умом Д-р Лас. И то,что Минздрав не был готов к эпидемии,не было запаса всех необходимых антисептиков,средств зашиты и т.д- это первым заметил Д-р Лас?
------------------------------
По Д-ру Ласу другая группа-кшишим-если не хотят умереть(?),должны САМИ без всяких указаний позаботиться о себе- мыть руки и сидеть дома.Не безумец ли наш Д-р ?
6) И последнее. Следуюший континент на заражение-Африка.Вот там никто не будет мешать вирусу поработать.
Все ,как предлагает Д-р Лас,будем наблюдать.
Последний раз редактировалось Arkan1939 Вс апр 19, 2020 4:10 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Dina S
Сообщения: 8714
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 9:08 am
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 484 раза

Re: Новый взгляд на пандемию.

Сообщение Dina S » Вс апр 19, 2020 4:05 pm

Arkan1939 писал(а):
Вс апр 19, 2020 3:59 pm

По Д-ру Ласу другая группа-кшишим-если не хотят умереть(?),должно САМИ без всяких указаний позаботиться о себе- мыть руки и сидеть дома.Не безумец ли наш Д-р ?
Почему безумец?
В Израиле так и происходит.
Даже готовую еду разносят. А по мелочам, можно аккуратно, в маске и где мало народу, посещать магазинчики. Вот с лекарствами это проблема. У меня пока есть. Но, надеюсь, в случае необходимости, задействовать накопившиеся номера телефонов.

Закрыто