День Победы!

[Leon4791]

видно совсем у Лени котелок плохо варит , насчет " пруфов" , не думала что все так запущено и настолько сложно для понимания а ведь все проще простого- есть полным полно мемуаров и воспоминаний непосредственных участников гражданской войны как со стороны Красных так и со стороны Белых как более простых так и именитых, например, мемуары Деникина, воспоминания Кутепова, мемуары Антонова Овсеенко , мемуары Махно итд списочек ооочень длинный и это куда ценнее " пруфы" , чем" пруф" того, что будет "рассказывать" " блоггер " и " редкатор" с библиотечным образованием" возомнивший себя " историком" и его " сотоварищи" спустя 100 лет после этих событий
не удивлюсь что в ответ начнется дикая истрерика и апломб что непосредственные участники событий гражданской войны все "гнойные, тупые и ничего не смыслят и далее по Ленину списку", а понимает только Егор Яковлев со товарисчи.

О, пошли пруфы, я чуть не пропустил в лавине многочисленной иркиной мишпухи, мерси, ирка.
Надобно тебе, солнце, знать что мемуары не есть исследования, мемуары в основном (а в случае битых женералей особенно) пишуться для восхваления и оправдания себя любимых и соответственно подгоняюццо.
это характерно не только для битых беляков а так же и для битых фрицев (когда Манштейн, Мелентин, Гудериан... вспоминают об несчислимых русских ордах, и дауне-Гитлере, чегой-то пока он побеждал дебилом не был).
Мемуары безусловно источник, но без дополнительной обработки, исследования и сопостовления как-то стремно выходит, из историков занимающихся гражданкой есть Евгений Спицын, неплохой кстати, он ВСЕГДА дает две версии событий и красную и белую, но, повторюсь, гражданка не моя тема, интересуюсь ей тока в ввиде соприкосновения с ее влиянием на ВОВ и подвигами главнокомандующего ВОВ.

[VovaZ]

Если продолжите обсуждать друг друга, тема закроется.

[ирина18]

видно совсем у Лени котелок плохо варит , насчет " пруфов" , не думала что все так запущено и настолько сложно для понимания а ведь все проще простого- есть полным полно мемуаров и воспоминаний непосредственных участников гражданской войны как со стороны Красных так и со стороны Белых как более простых так и именитых, например, мемуары Деникина, воспоминания Кутепова, мемуары Антонова Овсеенко , мемуары Махно итд списочек ооочень длинный и это куда ценнее " пруфы" , чем" пруф" того, что будет "рассказывать" " блоггер " и " редкатор" с библиотечным образованием" возомнивший себя " историком" и его " сотоварищи" спустя 100 лет после этих событий

О, пошли пруфы, я чуть не пропустил в лавине многочисленной иркиной мишпухи, мерси, ирка.
Надобно тебе, солнце, знать что мемуары не есть исследования, мемуары в основном (а в случае битых женералей особенно) пишуться для восхваления и оправдания себя любимых и соответственно подгоняюццо.
это характерно не только для битых беляков а так же и для битых фрицев (когда Манштейн, Мелентин, Гудериан... вспоминают об несчислимых русских ордах, и дауне-Гитлере, чегой-то пока он побеждал дебилом не был).
Мемуары безусловно источник, но без дополнительной обработки, исследования и сопостовления как-то стремно выходит, из историков занимающихся гражданкой есть Евгений Спицын, неплохой кстати, он ВСЕГДА дает две версии событий и красную и белую, но, повторюсь, гражданка не моя тема, интересуюсь ей тока в ввиде соприкосновения с ее влиянием на ВОВ и подвигами главнокомандующего ВОВ.

совсем дела плохи у Лени если он берет мою цитату и пересказывает ее от себя.
и видно совсем дурно у Лени обстоит с тем, чтобы самому прочитать две три четыре разные точки зрения на одно и тоже событие от непосредственных участников этих событий и самому сделать выводы. зато апломба и гонора выше крыши.

[ирина18]

Если продолжите обсуждать друг друга, тема закроется.

Вова, а Вы посмотрите , как Леня общается с теми, кто смеет высказать иную точку зрения чем он и его " авторы" , как он тут же начинает хамить, оскорблять, как на личности переходит вместо того, чтобы вести себя в нормальных рамках.
и как только Леня начинает хамить оскорблять,он получает ответ , так как это единственный вид языка, который он понимает. по другому, к сожалению, никак. и на призывы успокоиться и не вести себя так человек не реагирует.
так что , наверно,тему лучше закрыть. иначе будет продолжение во всей красе.

[Leon4791]

Если продолжите обсуждать друг друга, тема закроется.

Ты прав, я забыл наскока беспонтово играть с голубем, тему зачем закрывать?
Общались люди тридцать страниц и все путём было

[Дискурсмонгер]

Мемуары безусловно источник, но без дополнительной обработки, исследования и сопостовления как-то стремно выходит

Читали Александра Ильича Шумилина «Ванька-ротный» ? Источник такой, что по описаниям из этих мемуаров люди в наше время позиции откапывают. Все как на фотографии из Гугл Карты.

[Leon4791]

Читали Александра Ильича Шумилина «Ванька-ротный» ? Источник такой, что по описаниям из этих мемуаров люди в наше время позиции откапывают. Все как на фотографии из Гугл Карты.

Вот как раз эту вещь не читал, много слышал, но не читал, читал Никулина, нехорошее впечатление, но опять таки, сугубо индивидуальное, есть они но есть и масса других, сотни, есть Бондарев , есть Быков, есть Некрасов, Астафьев писал, в свое время: у каждого своя война, на передовой сколько побывало? 20 миллионов? Вот есть 20 миллионов войн, и у каждого своя

[ирина18]

Читали Александра Ильича Шумилина «Ванька-ротный» ? Источник такой, что по описаниям из этих мемуаров люди в наше время позиции откапывают. Все как на фотографии из Гугл Карты.

не удивительно, что при жизни Автора эти мемуары были "в стол" и их издали только спустя 20 лет ! после распада СССР.

[Leon4791]

Читали Александра Ильича Шумилина «Ванька-ротный» ? Источник такой, что по описаниям из этих мемуаров люди в наше время позиции откапывают. Все как на фотографии из Гугл Карты.

Тут ещё на такой момент обратить внимание следует, армия, воюющая иль нет это мужской коллектив, и как во всяком коллективе вопрос как ты себя поставишь, и судя по Никулину поставил он себя шибко херово, а в этом случае не тока война, даже пионерлагерь адом станет.
Обрати внимание, у того же Никулина нет НИ одного товарища, ВСЕ, от сослуживцы по взводу до полковника гандоны, кровопийцы и взяточники, ясное дело такому не пойдёт служба.
А Шумилина почитаю, давно собираюсь.

[tab]

Нашел один сайтик,аффтар уже на небесах,но писал и статистику приводил неплохую.

Итак,чиста конкретно и беспонтово.

Вторая Мировая война
***
Сравнение дивизий РККА и Вермахта

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml