Почему нам не нужна Конституция?

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Arkan39
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 763 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение Arkan39 » Чт фев 15, 2024 10:43 am

rianna писал(а):
Чт фев 15, 2024 9:36 am
Я полностью согласна с автором статьи-призывы к немедленной отправке всех ортодоксов в армию-чистой воды популизм,поскольку это просто неосуществимо. Невозможно в демократическом обществе заставить человека работать или служить,если он категорически этого не хочет.И тем более если его семья и община поддерживают его в этом и готовы его содержать и оказывать ему всяческое содействие.
И я согласен.Но в данном случае идет речь о другом-оставим пока Конституцию Алеко.
1)Коалиция (на днях) подготовил новый закон о призыве,но
БАГАЦ предписал правительству к завтрашнему дню представить суду дату принятия решения по вопросу о призыве ультраортодоксов на воинскую службу.
Тема стала остро актуальной в связи с продвижением нового закона о призыве, который увеличивает сроки призывной службы и при этом не содержит никакого упоминания о призыве «харедим». В БАГАЦ поданы апелляции против нового закона, усиливающего межобщинное неравенство в распределении обязанностей.
Юридический советник правительства Гали Баарав-Миара просила суд о недельной отсрочке с ответом, но судья Узи Фогельман предписал ей представить сроки принятия правительственных решений по вопросу о распространении воинской обязанности на ультраортодоксов к 14:00 завтрашнего дня.
https://news.israelinfo.co.il/118265
В новом законе увеличивается срок обязательной военной службы до 3 лет, а число дней в году резервистской службы увеличивается с 28 до 40 дней и т.д. Ультраордоксы вообще не упоминаются в законе, а накануне по закону ешиботники получили существенную прибавку.В связи с трагическими событиями в нашей стране 7/10 , ожидаются серьезные перемены,которые затронут почти всех,но на деле оказывается, не всех.И это вызывает недовольство в обществе в неравном распределении обязанностей,бремени налогов,воинской службы и т.д.
2.Вопрос о воинском призыве ультраортодоксов в стране обсуждается много десятилетий,но ультрадоксальные партии ( в основном, ашкеназские) ,пользуясь тем,что в кнессете без них не получается коалиционного большинства,
каждый раз блокируют всякие,даже компромиссные, предложения закона о призыве.Учитывая специфику харедимного образа жизни,была создана небольшая бригада "Нахаль харедим"-(макс 2 000 чел),которая устраивала и армию и образ жизни харедим.Но постепенно лидеры харедимных дворов поняли,что даже такая их маленькая уступка
приводит к падению их популярности-вот в чем главная причина провала любых попыток увеличения призыва харедим.

3.К тому же воинский долг может быть отдан и на альтернативной службе,где харедим показывают себя прекрасно(ЗАКА,МАДА)
4.С арабским населением Израиля тоже надо работать,но здесь понятная специфика,Тем не менее,конечно,они должны быть упомянуты в новом законе о призыве

ehidina
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3425 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение ehidina » Чт фев 15, 2024 3:17 pm

Платить школам и ешивам пропорционально количеству прошедших гиюс, ширут леуми, завтра призовётся половина. Завтра, даже не послезавтра. И никакого принуждения и тюрьмы

Фил
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 520 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение Фил » Чт фев 15, 2024 3:19 pm

Правые экстремисты- это определенные депутаты кнессета, а не вязаные кипы, служащие в армии. К вязаным кипам относятся и русскоязычные общественные деятели Зеев Ханин, Софья Рон-Мория и многие другие. Уверен, что на следующих выборах партию религиозных сионистов возглавит Беннет или кто- другой, более рациональный и принципиальный. Кстати, тех 400 харедим, побежавших в армию, послали на курсы обучения военному делу, а потом отправили в резерв домой! Будет решение о всеобщем призыве, будут и уроки физкультуры в ешивах, чтобы никто не мог откосить от армии по поводу общей хилости.

rianna
Сообщения: 14474
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2207 раз
Поблагодарили: 4301 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Чт фев 15, 2024 6:30 pm

насчет шерут леуми-я за то,чтобы туда активно призывали и харедим,и арабов.
но есть у меня опасения,что,учитывая специфику этих двух групп,их общинность,хамульность,клановость,шерут леуми превратится в фикцию. будут добывать у себя в общине фиктивные справки,что они работают с больными детьми или ухаживают за пожилыми,а в это время харедим будут по-прежнему сидеть в ешивах,а молодые арабы работать по-черному.
но конечно,надо искать решения.
на самом деле это ненормально,что одни граждане служат три года,в армии или на шерут леуми,а другие граждане,харедим и арабы,не призываются вообще,как говорили в совке-ни в пи*ду,ни в красную армию. без шуток,я очень хочу,чтобы хотя бы в шерут леуми шли все израильские граждане призывного возраста.

5x1
Сообщения: 31264
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 3293 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение 5x1 » Чт фев 15, 2024 7:21 pm

В принципе,харедим очень активно участвуют в добровольческих социальных организациях .
Кроме того,по 11 программе ( не 14, а 11 ) показали батальон в газе,на 70 процентов из харедим,а их майор сказал,что их раввины добились у Минобороны создания этого батальона,армия их не хотела
Так что не все так просто

То,что арабов не привлекают к ширут Леуми,это или ошибка или преступление.
:6:

Аватара пользователя
mad bird
Сообщения: 4110
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 10:48 pm
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение mad bird » Пт фев 16, 2024 11:00 am

rianna писал(а):
Чт фев 15, 2024 6:30 pm
насчет шерут леуми-я за то,чтобы туда активно призывали и харедим,и арабов.
но есть у меня опасения,что,учитывая специфику этих двух групп,их общинность,хамульность,клановость,шерут леуми превратится в фикцию. будут добывать у себя в общине фиктивные справки,что они работают с больными детьми или ухаживают за пожилыми,а в это время харедим будут по-прежнему сидеть в ешивах,а молодые арабы работать по-черному.
но конечно,надо искать решения.
на самом деле это ненормально,что одни граждане служат три года,в армии или на шерут леуми,а другие граждане,харедим и арабы,не призываются вообще,как говорили в совке-ни в пи*ду,ни в красную армию. без шуток,я очень хочу,чтобы хотя бы в шерут леуми шли все израильские граждане призывного возраста.
ИМХО, вообще ничего не надо. Нужен закон Хайнлайна: гражданство через службу в армии. Не служил - не избираешь, не избираешься (кроме, думаю, муниципалитетов), не учишь детей в школах, не занимаешь государственные должности. Налоги платишь, но не распределяешь.
Всё остальное получится само. :twisted:
asthanos:

rianna
Сообщения: 14474
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2207 раз
Поблагодарили: 4301 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Пт фев 16, 2024 11:31 am

mad bird писал(а):
Пт фев 16, 2024 11:00 am
ИМХО, вообще ничего не надо. Нужен закон Хайнлайна: гражданство через службу в армии. Не служил - не избираешь, не избираешься (кроме, думаю, муниципалитетов), не учишь детей в школах, не занимаешь государственные должности. Налоги платишь, но не распределяешь.
Всё остальное получится само. :twisted:
Во всем с вами согласна,кроме одного-школ. Во-первых,дети ни в чем не виноваты. Во-вторых,зачем плодить еще большую безграмотность? И перекрывать дорогу возможно талантливым и способным детям,которые могут принести много пользы стране,только потому что их родители ушлепки? Наоборот,надо ввести как обязательные базисные предметы-иврит,математику,компьютеры,английский во всех школах.
Дети пусть идут в муниципальные школы и садики,тем более что до 18 лет они и так не имеют права голосовать,избираться и пр.
Насчет взрослых-могут иметь "урезанное гражданство",как у четверти граждан Швейцарии(эмигранты и их потомки в первом поколении),то есть могут голосовать на муниципальном уровне и принимать участие в местных референдумах,но не в парламентских выборах,так же не могут занимать государственные должности.
То есть не надо изобретать велосипед,на самом деле. Все уже придумано,надо посмотреть на опыт других стран и взять то,что нам подходит.
ЗЫ:читала,что в Швейцарии имеют право голоса на парламентских выборах только 63% взрослого населения страны.
https://www.swissinfo.ch/rus/%d0%bd%d0% ... 2/45237836

5x1
Сообщения: 31264
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 3293 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение 5x1 » Пт фев 16, 2024 11:37 am

rianna писал(а):
Пт фев 16, 2024 11:31 am
Во всем с вами согласна,кроме одного-школ. Во-первых,дети ни в чем не виноваты. Во-вторых,зачем плодить еще большую безграмотность? И перекрывать дорогу возможно талантливым и способным детям,которые могут принести много пользы стране,только потому что их родители ушлепки? Наоборот,надо ввести как обязательные базисные предметы-иврит,математику,компьютеры,английский во всех школах.
Дети пусть идут в муниципальные школы и садики,тем более что до 18 лет они и так не имеют права голосовать,избираться и пр.
Насчет взрослых-могут иметь "урезанное гражданство",как у четверти граждан Швейцарии(эмигранты и их потомки в первом поколении),то есть могут голосовать на муниципальном уровне и принимать участие в местных референдумах,но не в парламентских выборах,так же не могут занимать государственные должности.
То есть не надо изобретать велосипед,на самом деле. Все уже придумано,надо посмотреть на опыт других стран и взять то,что нам подходит.
ЗЫ:читала,что в Швейцарии имеют право голоса на парламентских выборах только 63% взрослого населения страны.
https://www.swissinfo.ch/rus/%d0%bd%d0% ... 2/45237836
право голоса только при соблюдении 2 условий (для муниципальных тоже):
1-минимум средний доход
2-служба в армии
:6:

rianna
Сообщения: 14474
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2207 раз
Поблагодарили: 4301 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Пт фев 16, 2024 11:46 am

насчет дохода не согласна. во-первых,человек может потерять работу по независимым от него причинам-заболел или босс обанкротился. во-вторых,уборщики,метаплот,кассиры,водители автобусов также нужны стране,как и инженеры и врачи. и уж,по моему мнению,строители и водители нужны стране гораздо больше,чем большинство депутатов!
в армию тоже не все могут идти-состояние здоровья,например. надо лишать человека права голосовать только потому,что у него астма или диабет?

5x1
Сообщения: 31264
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 3293 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение 5x1 » Пт фев 16, 2024 12:00 pm

rianna писал(а):
Пт фев 16, 2024 11:46 am
насчет дохода не согласна. во-первых,человек может потерять работу по независимым от него причинам-заболел или босс обанкротился. во-вторых,уборщики,метаплот,кассиры,водители автобусов также нужны стране,как и инженеры и врачи. и уж,по моему мнению,строители и водители нужны стране гораздо больше,чем большинство депутатов!
в армию тоже не все могут идти-состояние здоровья,например. надо лишать человека права голосовать только потому,что у него астма или диабет?
государство живёт на налоги,поэтому решать,как их распределять может только тот,кто их вносит в копилку.
как в семье.желание учитывается всех членов по возможности,но решают только те,на чьи деньги семья живёт.
:6:

Ответить