Почему нам не нужна Конституция?

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
dodlod
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1163 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение dodlod » Ср фев 14, 2024 2:35 pm

mad bird писал(а):
Ср фев 14, 2024 1:38 pm
Как тут у нас было бы - Бог весть. А в Швейцарии неисполнить решение референдума нельзя. Если правительству что-то не нравится - оно уходит в отставку и задачу решает уже следующее правительство.
Да, заодно в Швейцарии нет гражданства без обязательства служить в армии и у каждого резервиста дома храниться автоматическая винтовка с полным боекомплектом и всё положенное снаряжение - каски, броники, ботинки, маскировочные трусы...
У нас Израиль, а не Швейцария. Даже гор нет. :roll:
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Фил
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение Фил » Ср фев 14, 2024 2:49 pm

mad bird писал(а):
Ср фев 14, 2024 9:59 am
Ну, были бы волюнтаристкие решения Конституционного суда, в чём разница-то? В рамках расширенно трактуемой Конституции, так же, как сейчас БАГАЦ действует, якобы, в рамках Основных законов.
В этом и смысл Конституции, что ее текст нельзя трактовать расширенно. Для изменения Конституции нужно будет согласие всех органов- гарантов, м.б. президента, может быть двух палат парламента, если такие инстанции будут предусмотрены Конституцией.

Аватара пользователя
mad bird
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 10:48 pm
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 618 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение mad bird » Ср фев 14, 2024 7:06 pm

Фил писал(а):
Ср фев 14, 2024 2:49 pm
В этом и смысл Конституции, что ее текст нельзя трактовать расширенно. Для изменения Конституции нужно будет согласие всех органов- гарантов, м.б. президента, может быть двух палат парламента, если такие инстанции будут предусмотрены Конституцией.
Что - правда-правда? И где в американской конституции был запрет на алкоголь? А разрешение/запрет/бан автоматического оружия/ запрет на магазины более 10 патронов - это не расширенная трактовка даже не самой конституции, а всего лишь Второй поправки к ней?
А где в замечательной советской конституции прописаны гонения на религиозных? Запрет иных партий? Массовые аресты и расстрелы?
Защитила ли Конституция Веймарской республики Германию от прихода к власти нацистов?
Я это к чему веду? Не стоит придавать мистическое значение слову "конституция". От того, что мы объединим Основные законы в одну книгу - всеобщее благоденствие не наступит. И интерпретаций конституции будет столько, сколько пожелает судебная система. Принципа судебного активизма тоже ни в одном из Хокей Исод не прописано.
asthanos:

rianna
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2224 раза
Поблагодарили: 4318 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Ср фев 14, 2024 8:52 pm

mad bird писал(а):
Ср фев 14, 2024 7:06 pm
Что - правда-правда? И где в американской конституции был запрет на алкоголь? А разрешение/запрет/бан автоматического оружия/ запрет на магазины более 10 патронов - это не расширенная трактовка даже не самой конституции, а всего лишь Второй поправки к ней?
А где в замечательной советской конституции прописаны гонения на религиозных? Запрет иных партий? Массовые аресты и расстрелы?
Защитила ли Конституция Веймарской республики Германию от прихода к власти нацистов?
Я это к чему веду? Не стоит придавать мистическое значение слову "конституция". От того, что мы объединим Основные законы в одну книгу - всеобщее благоденствие не наступит. И интерпретаций конституции будет столько, сколько пожелает судебная система. Принципа судебного активизма тоже ни в одном из Хокей Исод не прописано.
Вот именно. Я уже писала-в Таджикистане,Руанде,Мозамбике и Сирии есть конституция,а в Великобритании,Швеции,Новой Зеландии и Канаде нет. Ну и где лучше живется? Наличие конституции не гарантирует отсутствия коррупции,судебного произвола,откатов,криминала и т.п. И уж тем более не гарантирует высокий уровень жизни и процветающую экономику.
Да,можно собрать все законы в одну книжку,как правильно тут заметили-и дальше что? В России вон тоже есть конституция и даже гарант ее имеется в виде Вована Бункерного...
Просто перед партийными активистами замаячили скорые выборы и надо увлечь электорат новой хренью,старая хрень уже не прокатывает...

Фил
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение Фил » Чт фев 15, 2024 7:34 am

"Просто перед партийными активистами замаячили скорые выборы и надо увлечь электорат новой хренью,старая хрень уже не прокатывает..."
Вот это и есть старая хрень. Придумайте что-то новое! Доводы должны быть весомыми и интересными. Опять примеры про Россию и Таджикистан. Зачем говорить об авторитарных режимах, попирающих Конституцию? Израиль же не скатывается (пока) до их уровня. Но политические реформы нужны, ибо такой цирк, как при нынешней власти, может и довести страну до цугундера!

5x1
Сообщения: 31327
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1257 раз
Поблагодарили: 3297 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение 5x1 » Чт фев 15, 2024 7:37 am

нехрен было выступать против судебных реформ и поддерживать судебно-олигархическую диктатуру
:6:

Фил
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 522 раза

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение Фил » Чт фев 15, 2024 7:56 am

А что, была судебная реформа? Были жалкие попытки укрепить нечаянно доставшуюся власть харедим и правых экстремистов!

rianna
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2224 раза
Поблагодарили: 4318 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Чт фев 15, 2024 8:52 am

Правые экстремисты это кто? Вязаные кипы? Которые сейчас служат в Газе и Иудее-Самарии рядом со светскими ребятами и погибают вместе с ними?
А массовый призыв харедим в армию в данный момент создаст для армии только лишнюю головную боль,так как надо будет обеспечить этим бывшим ешиботникам кошерную еду меадрин мин меадрин и отделение от женщин-солдаток. Вы спросите у профессиональных военных,они хотят массовый призыв харедим? Их ответ вас очень удивит.
Из почти 3000 харедим,которые после 7 октября изъявили желание пойти в армию,призвали на службу только 400. Почему,вы не задавались этим вопросом? А я спрашивала у военного,он мне ответил,что большинство харедим на данном этапе будут только помехой в армии. Физическая подготовка у них даже не на нуле,а на минусе,большинство вели сидячий образ жизни,ничего тяжелее книги в руках не держали. На штабную работу тоже не годятся-не знают компьютеров. Зато требований выше крыше-кашрут,который одобрит конкретно их рав и тыды. Поэтому и призвали из 3000 всего 400,в основном это хабадники и шасники,а не литваки или гурские,вижницкие,сатмарские и т.д. хасиды.
Надо конечно постепенно выводить харедим из средневековых гетто,в которых они сидят по желанию их равов,цадиков и хахамов,но никакими указами,по мановению волшебной палочки,это не получится. Там есть такие жестоковыйные люди,которые предпочтут жить в полной нищете,сидеть на хлебе и воде,но работать и служить не пойдут. А совсем с голоду околеть им и их детям сообщинники не дадут,при всех минусах харедим взаимопомощь и взаимовыручка в их общинах на высочайшем уровне,нам бы поучиться у них в этом отношении...
Надо работать с молодыми и средневозрастными равами из харедимных общин,некоторые сами хотят перемен. Со старыми равами уже бесполезно говорить. Но с новым поколением лидеров общин работать можно и нужно.

rianna
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 2224 раза
Поблагодарили: 4318 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение rianna » Чт фев 15, 2024 9:36 am

Тут по ссылке как раз грамотная и адекватная статья на эту тему.
Я полностью согласна с автором статьи-призывы к немедленной отправке всех ортодоксов в армию-чистой воды популизм,поскольку это просто неосуществимо. Невозможно в демократическом обществе заставить человека работать или служить,если он категорически этого не хочет.И тем более если его семья и община поддерживают его в этом и готовы его содержать и оказывать ему всяческое содействие.К тому же харедим постоянно ссылаются на арабов-дескать их же в армию и на альтернативную службу тоже не призывают,а к нам чего прицепились,мы хуже арабов что ли?
Третий путь:можно ли убедить ортодоксов служить в армии.
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/s1c3wnsot

weasel
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 11:39 am
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 481 раз

Re: Почему нам не нужна Конституция?

Сообщение weasel » Чт фев 15, 2024 10:27 am

rianna писал(а):
Чт фев 15, 2024 8:52 am
Правые экстремисты это кто? Вязаные кипы? Которые сейчас служат в Газе и Иудее-Самарии рядом со светскими ребятами и погибают вместе с ними?
А массовый призыв харедим в армию в данный момент создаст для армии только лишнюю головную боль,так как надо будет обеспечить этим бывшим ешиботникам кошерную еду меадрин мин меадрин и отделение от женщин-солдаток. Вы спросите у профессиональных военных,они хотят массовый призыв харедим? Их ответ вас очень удивит.
Из почти 3000 харедим,которые после 7 октября изъявили желание пойти в армию,призвали на службу только 400. Почему,вы не задавались этим вопросом? А я спрашивала у военного,он мне ответил,что большинство харедим на данном этапе будут только помехой в армии. Физическая подготовка у них даже не на нуле,а на минусе,большинство вели сидячий образ жизни,ничего тяжелее книги в руках не держали. На штабную работу тоже не годятся-не знают компьютеров. Зато требований выше крыше-кашрут,который одобрит конкретно их рав и тыды. Поэтому и призвали из 3000 всего 400,в основном это хабадники и шасники,а не литваки или гурские,вижницкие,сатмарские и т.д. хасиды.
Надо конечно постепенно выводить харедим из средневековых гетто,в которых они сидят по желанию их равов,цадиков и хахамов,но никакими указами,по мановению волшебной палочки,это не получится. Там есть такие жестоковыйные люди,которые предпочтут жить в полной нищете,сидеть на хлебе и воде,но работать и служить не пойдут. А совсем с голоду околеть им и их детям сообщинники не дадут,при всех минусах харедим взаимопомощь и взаимовыручка в их общинах на высочайшем уровне,нам бы поучиться у них в этом отношении...
Надо работать с молодыми и средневозрастными равами из харедимных общин,некоторые сами хотят перемен. Со старыми равами уже бесполезно говорить. Но с новым поколением лидеров общин работать можно и нужно.
Необходимо безотлагательно привлечь к службе в армии представителей всех общественных секторов (таких есть несколько).
Это требует одновременного принятия ряда мер, направленных на укрепление их чувства принадлежности государству, изменения их образовательных программ и т.д. Это невозможно сделать с помощью полиции, но продолжаться мириться с блефом типа комиссии Таля более невозможно. Нам не нужны запутанные формулировки, ничего по сути дела не меняющие и выгодные лишь дельцам, помогающим нам обманывать самих себя. Все очень просто: государство не должно врываться в чьи-то дома и тащить тех, кто не хочет служить, на призывные пункты. Но оно должно прекратить финансировать образование, направленное против армейской службы, а также организации, оказывающие помощь тем, кто от нее уклоняется (например, так называемые «йешивот ношрим»).
https://detaly.co.il/ya-pojdu-na-post-n ... -zaplatit/

Ответить