Космос

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
саня из таганрога-2
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Космос

Сообщение саня из таганрога-2 » Чт сен 30, 2021 9:27 am

Сержант писал(а):
Ср сен 29, 2021 6:04 am
Н-да...не понимает или делает вид скорее всего...Есть повод погордится работой извозчиком...причем на лошади,доставшейся в наследство....только лошади тоже имеют свой ресурс и морально устаревают...на вас просто ездят пока выращивают своих лошадей...более прытких,молодых и продвинутых...попутно продвигаясь в совершенствовании груза для этих лошадей.... И будет как в этой песенке...
Россия прежде всего сама летала, а американцы были попутным полезным грузом. Полезным в том смысле, что полностью финансировали российскую пилотируемую программу из своего бюджета, а не из нашего. Что там они у себя вырастили за это время, пока не очень ясно - «Дракон» скорее модернизированный «Аполлон». И на сегодня это всё! Да и он ещё не налетал статистику полётов — насколько надёжен, никто сказать не может. Американцам тут работать и работать…
А у нас «Ангара» тоже уже летает — пока испытательные полёты, но уже и для регулярных почти всё готово. А под неё уже и новый корабль готовится. Спешка нам без надобности — у нас есть вполне ещё рабочий «Союз».

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Космос

Сообщение Arkan1939 » Чт сен 30, 2021 11:18 am

саня из таганрога-2 писал(а):
Чт сен 30, 2021 9:27 am
Россия прежде всего сама летала, а американцы были попутным полезным грузом. Полезным в том смысле, что полностью финансировали российскую пилотируемую программу из своего бюджета, а не из нашего. Что там они у себя вырастили за это время, пока не очень ясно - «Дракон» скорее модернизированный «Аполлон». И на сегодня это всё! Да и он ещё не налетал статистику полётов — насколько надёжен, никто сказать не может. Американцам тут работать и работать…
А у нас «Ангара» тоже уже летает — пока испытательные полёты, но уже и для регулярных почти всё готово. А под неё уже и новый корабль готовится. Спешка нам без надобности — у нас есть вполне ещё рабочий «Союз».
Саня,будучи образованным человеком,стараетесь всегда принизить американскую космонавтику и возвысить российскую.Но при наличии свободной информации,Интернета,это звучит неубедительно,вы и сами это знаете.
Хотя бы послушайте внука русского гения Королева о недавнем посещении Илона Маска,его предприятия,о планах
Маска,о самом Маске и т.д. Вот Саня, с кого, с внука Королева,вам надо брать пример.
1.Американсая программа Спейс Шаттл была в целом оказалась неудачной,очень дорогой,хотя некоторые ее решения
вошли в другие проекты. После прекращения проекта Спейс Шаттл американцы оказались без своего средства доставки космонавтов на МКС и арендовали росссийскую систему доставки,платя РФ не менее 90 млн дол за чел.
Кроме того,американцы покупали у РФ РД-180-весьма хорошо себя зарекомендовавшие.
2.Идет время,с появлением частных компаний в космической области в США стало положение меняться.
Возможности и др параметры системы DRAGON Маска по некоторым параметрам еще недостижимы для России.
Но главное- в другом.Кроме поразительных успехов американцев, а также Китая,Японии и др стран,успехи
РФ в освоении (при непилотируемых полетах) ближнего и дальнего Космоса (Луна,Марс и проч) весьма бледны.
И наконец у Маска и его конкурента (по Луне) есть планы и сроки дальнейших экспедиций
Планируется, что в случае успешной разработки Starship заменит все существующие ракеты и космические транспортные системы SpaceX (Falcon 9, Falcon Heavy и Dragon) уже в начале 2020-х годов. По оценкам SpaceX, запуски Starship будут дешевле, чем запуски других систем. По оценке президента Pioneer Astronautics Роберта Зубрина, в качестве системы доставки на Луну стоимость программы Starship составит лишь 1% от стоимости программ на основе Saturn V 60-х годов или на основе современной SLS в сопоставимых ценах
Starship может использоваться для следующих целей:запуски на низкую околоземную орбиту (НОО);
длительные миссии в космическом пространстве;
исследование Марса, включая как миссии с отправкой грузов, так и пилотируемые миссии;
согласно полученной от Илона Маска информации, технологические «потомки» корабля смогут совершать межзвёздные полёты;
коммерческие перелёты по Земле на большие дистанции: возможность отправки людей в суборбитальных полётах в любую точку Земли в течение 1 часа
Конечно,сроки выполнения могут быть сдвинуты,но поражает одержимость Маска в достижении поставленных целей.

саня из таганрога-2
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Космос

Сообщение саня из таганрога-2 » Чт сен 30, 2021 9:46 pm

Arkan1939 писал(а):
Чт сен 30, 2021 11:18 am
Саня,будучи образованным человеком,стараетесь всегда принизить американскую космонавтику и возвысить российскую.Но при наличии свободной информации,Интернета,это звучит неубедительно,вы и сами это знаете.
Хотя бы послушайте внука русского гения Королева о недавнем посещении Илона Маска,его предприятия,о планах
Маска,о самом Маске и т.д. Вот Саня, с кого, с внука Королева,вам надо брать пример.
1.Американсая программа Спейс Шаттл была в целом оказалась неудачной,очень дорогой,хотя некоторые ее решения
вошли в другие проекты. После прекращения проекта Спейс Шаттл американцы оказались без своего средства доставки космонавтов на МКС и арендовали росссийскую систему доставки,платя РФ не менее 90 млн дол за чел.
Кроме того,американцы покупали у РФ РД-180-весьма хорошо себя зарекомендовавшие.
2.Идет время,с появлением частных компаний в космической области в США стало положение меняться.
Возможности и др параметры системы DRAGON Маска по некоторым параметрам еще недостижимы для России.
Но главное- в другом.Кроме поразительных успехов американцев, а также Китая,Японии и др стран,успехи
РФ в освоении (при непилотируемых полетах) ближнего и дальнего Космоса (Луна,Марс и проч) весьма бледны.
И наконец у Маска и его конкурента (по Луне) есть планы и сроки дальнейших экспедиций

Конечно,сроки выполнения могут быть сдвинуты,но поражает одержимость Маска в достижении поставленных целей.
Причём тут внук Королёва? Он вправе высказать своё мнение, но что он знает о технической стороне космонавтики? Он врач-хирург. Да и не кажется ли вам, что связывать надежды на прорыв в космосе с одним человеком (пусть и одержимым), это очень шаткая основа для прогресса? Человек смертен, вообще-то, и Маск уже не мальчик… И что после него?
Допустим, он сумеет удешевить полёты. Насколько? Никаких данных по стоимости подготовки ракеты к повторному старту до сих пор не предъявил миру (а мы помним, как это было с Шаттлом!). И где можно ознакомиться с расчётами Роберта Зубрина? За счёт чего он вывел такую экономию? Всё, что мне попадалось до сих пор — это оценочные суждения, не понятно на чём основанные.
Аркан, а вот это вы серьёзно?
технологические «потомки» корабля смогут совершать межзвёздные полёты;
К звёздам на химической ракете? Даже фантасты до такого не додумались, у них всё больше фотонные корабли и на антиматерии… В своём развитии химическая ракета уже достигла своего теоретического предела. Она нам хорошо послужила, но нужно что-то новое изобретать. Облегчение конструкции или повторное использование может добавить несколько процентов экономии, но в самом двигателе уже нечего совершенствовать. То, что мы сейчас видим в космонавтике, это пик её возможностей - поэтому и буксуем уже несколько десятилетий, и никак дальше полететь не можем.

rsx701
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2021 5:29 pm
Поблагодарили: 30 раз

Re: Космос

Сообщение rsx701 » Чт сен 30, 2021 10:14 pm

На химической ракете ни то что к звездам, на Марс отправить пилотируемый корабль нельзя. Ученые подсчитали что за время полета пилотируемого корабля на Марс и обратно (15-17) месяцев экипаж получит запредельные дозы солнечной радиации. А это в лучшем случае - тяжелая Форма лучевой болезни. Ну а в худшем....
Выход в сокращении времени полета в 10-20 раз. Соответственно и скорость корабля надо увеличить

Амос Гольдин
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 10:03 pm
Поблагодарили: 167 раз

Re: Космос

Сообщение Амос Гольдин » Чт сен 30, 2021 10:47 pm

А прогулка на Луну?!?

саня из таганрога-2
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Космос

Сообщение саня из таганрога-2 » Пт окт 01, 2021 12:12 am

По поводу невозможности совершенствования двигателя я, пожалуй, погорячился. Есть определённые надежды с детонационным двигателем, но только Маск к этому не имеет никакого отношения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульсны ... вигателями

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 23502
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 5726 раз
Контактная информация:

Re: Космос

Сообщение VovaZ » Вс окт 03, 2021 7:51 am

rsx701 писал(а):
Чт сен 30, 2021 10:14 pm
На химической ракете ни то что к звездам, на Марс отправить пилотируемый корабль нельзя. Ученые подсчитали что за время полета пилотируемого корабля на Марс и обратно (15-17) месяцев экипаж получит запредельные дозы солнечной радиации. А это в лучшем случае - тяжелая Форма лучевой болезни. Ну а в худшем....
Выход в сокращении времени полета в 10-20 раз. Соответственно и скорость корабля надо увеличить
Вы уверены? Люди месяцами на орбите. А ведь путь к Марсу, это дальше от солнца, а не ближе. Что за учёные "подсчитали"?
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

rsx701
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2021 5:29 pm
Поблагодарили: 30 раз

Re: Космос

Сообщение rsx701 » Вс окт 03, 2021 11:22 am

VovaZ писал(а):
Вс окт 03, 2021 7:51 am
Вы уверены? Люди месяцами на орбите. А ведь путь к Марсу, это дальше от солнца, а не ближе. Что за учёные "подсчитали"?
На околоземной орбите радиация ослаблена магнитным полем Земли и остатками атмосферы.
В Сети много информаци про радиационную опасность полета на Марс, например http://tass.ru/kosmos/6761162

саня из таганрога-2
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Космос

Сообщение саня из таганрога-2 » Пн окт 04, 2021 8:14 am

rsx701 писал(а):
Вс окт 03, 2021 11:22 am
На околоземной орбите радиация ослаблена магнитным полем Земли и остатками атмосферы.
В Сети много информаци про радиационную опасность полета на Марс, например http://tass.ru/kosmos/6761162
Добавлю ещё, что даже несколько месяцев нахождения в невесомости — это серьёзный удар по здоровью. Сейчас у экипажей МКС стандартный срок пребывания на станции полгода, и всё равно они возвращаются на Землю сильно ослабевшие. Отдельные миссии по годичному нахождению на станции проводились именно с оглядкой на марсианский полёт — лететь туда и обратно придётся не менее года. В принципе выжить можно (но тут я не учитываю влияние радиации), но высадка на Марс (а потом ещё и старт с него с соответствующими перегрузками) для экипажа, уже полгода находившегося в невесомости, станет смертельной. Выход действительно в сильном сокращении времени полёта. Можно долго спорить о перспективах ядерного буксира и его реальности, но сейчас только он даёт хоть какую-то надежду как удешевить дальние полёты, так и сделать их сильно короче по времени.

ИМХО
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1864 раза
Поблагодарили: 1844 раза

Re: Космос

Сообщение ИМХО » Пн окт 04, 2021 12:26 pm


Ответить