Ортодоксы и армия

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Ортодоксы и армия

Сообщение Aleko » Вт янв 19, 2021 6:42 pm

Я уже задавал этот в вопрос, но модератор расценил его как флуд и закрыл тему Я тоже не одобряю флудеров и с модератором не спорю, однако надеюсь на приемлемость того же вопроса, но заданного школярским языком.
Кто знает, что говорит закон о возможности освобождения ортодоксальной молодежи от призыва в армию :?:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Arkan1939
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 600 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение Arkan1939 » Вт янв 19, 2021 6:46 pm

Aleko писал(а):
Вт янв 19, 2021 6:42 pm
Я уже задавал этот в вопрос, но модератор расценил его как флуд и закрыл тему
Модератор правильно сделал--> флуд 100 проц-->опять модератор закроет тему.
Вы же сами знаете ответ.Обсуждалось 1000 раз.

dodlod
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение dodlod » Вт янв 19, 2021 7:16 pm

Если подробно, то будет очень длинно.
Если кратко. На сегодняшний день существует постановление БАГАЦа (принятое по жалобе не помню какой общественной организации) о распространении закона о всеобщем призыве на сообщество харедим. БАГАЦ так же тогда же дал правительству срок (который несколько раз переносился и, в очередной раз, уже истек) до которого правительство могло предложить и принять отдельный закон для харедим. Такой закон был разработан комиссией министерства обороны и принят кнессетом в первом чтении. Его тогда поддержал и Нетаньягу и приняли ДОСы. Но ко второму чтению закон не дошел, т.к. ДОСы начали предлагать изменения к пунктам, уже согласованным и утвержденным в первом чтении. Нетаньягу не выполнил свои договоренности. Тогда НДИ вышел из коалиции и вступило в силу постановление БАГАЦа. Которое так и не выполняется.
Такова общая канва.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение Aleko » Вт янв 19, 2021 7:56 pm

dodlod писал(а):
Вт янв 19, 2021 7:16 pm
Если подробно, то будет очень длинно.
Если кратко. На сегодняшний день существует постановление БАГАЦа (принятое по жалобе не помню какой общественной организации) о распространении закона о всеобщем призыве на сообщество харедим. БАГАЦ так же тогда же дал правительству срок (который несколько раз переносился и, в очередной раз, уже истек) до которого правительство могло предложить и принять отдельный закон для харедим. Такой закон был разработан комиссией министерства обороны и принят кнессетом в первом чтении. Его тогда поддержал и Нетаньягу и приняли ДОСы. Но ко второму чтению закон не дошел, т.к. ДОСы начали предлагать изменения к пунктам, уже согласованным и утвержденным в первом чтении. Нетаньягу не выполнил свои договоренности. Тогда НДИ вышел из коалиции и вступило в силу постановление БАГАЦа. Которое так и не выполняется.
Такова общая канва.
Спасибо большое! Это я знаю. Но меня интересует действующий закон. Arkan1939 утверждает, что об нем писалось уже 1000 раз. Может, вы кратко расскажете, поскольку, вижу, владеете вопросом?
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

dodlod
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение dodlod » Вт янв 19, 2021 8:05 pm

Тут все просто. Как и все, куда приложили руку Нетаньягу и правительство.
По решению БАГАЦа должен исполняться единый закон для всех. Т.к. старый закон запрещен к исполнению, а никакой другой не принят.
Но! Правительство и Кнессет позволяют себе не исполнять решение БАГАЦа и делать вид, что им не до этого. Ну, а армия призывает кое-кого (пытается) по старому, отмененному закону. (Тут у меня знаний никаких.)
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение Aleko » Вт янв 19, 2021 8:21 pm

dodlod писал(а):
Вт янв 19, 2021 8:05 pm
Тут все просто. Как и все, куда приложили руку Нетаньягу и правительство.
По решению БАГАЦа должен исполняться единый закон для всех. Т.к. старый закон запрещен к исполнению, а никакой другой не принят.
Но! Правительство и Кнессет позволяют себе не исполнять решение БАГАЦа и делать вид, что им не до этого. Ну, а армия призывает кое-кого (пытается) по старому, отмененному закону. (Тут у меня знаний никаких.)
Спасибо! Основное прояснили. Но это же называется беззаконием, не так ли? :29:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Амос Гольдин
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 10:03 pm
Поблагодарили: 167 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение Амос Гольдин » Вт янв 19, 2021 10:49 pm

Ну и что? Таких примеров беззакония можно привести десятки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
mad bird
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 10:48 pm
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 772 раза

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение mad bird » Ср янв 20, 2021 8:27 am

Экзюпери помните? Каким образом вы собираетесь принять подобный закон, если ни одно правительство не собирается без религиозных? Нет, конечно, если "Еш атид" и НДИ прекратят выёживаться и войдут в коалицию с Ликудом - то возможно всё. Один раз так и было и датим прищемили хвост.
Ну а поскольку это невозможно - то и другого способа создать хоть какое-то правительство, кроме коалиции с датим, нет. Стало быть, никаких законов против датим быть не может.
И виноваты в этом две вышеупомянутые партии, а не Ликуд.
"Политика - искусство возможного".
asthanos:

Arkan1939
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 600 раз

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение Arkan1939 » Ср янв 20, 2021 8:44 am

mad bird писал(а):
Ср янв 20, 2021 8:27 am
Политика - искусство возможного.
Сегодня другие , животрепещущие , неотложные вопросы на повестке дня

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 21908
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 5348 раз
Контактная информация:

Re: Ортодоксы и армия

Сообщение VovaZ » Ср янв 20, 2021 9:01 am

Aleko писал(а):
Вт янв 19, 2021 7:56 pm
Спасибо большое! Это я знаю. Но меня интересует действующий закон. Arkan1939 утверждает, что об нем писалось уже 1000 раз. Может, вы кратко расскажете, поскольку, вижу, владеете вопросом?
Теперь, когда это действительно вопрос, а не провокация флейма, извольте.

По действующему, в данную минуту закону, никакого освобождения у ортодоксов нет. Армия умеренно присылает им повестки, и судит за отказ от службы лишь избирательно, нарушая закон. Причиной называют отсутствие надобности в таких солдатах, отсутствия бюджетов для их подготовки, отсутсвия мест в военных тюрьмах. Всё это можно назвать проще - нежелание связываться, и портить карьеру.

Багац требует либо грести всех до одного, как светских, и наказывать всех поголовно, за отказ. Либо принять закон, ясно говорящий об освобождении. Если ещё помните, при попытке принятия этого закона начался нынешний политический кризис.

В настоящее время Багац требует сформулировать и принять Закон о призыве, до конца февраля. Уже ясно, что такой закон не будет принят, ни в феврале, ни вообще, в обозримом будущем. По крайней мере, пока не удастся сформировать правительство без Яадут Ха Тора (при условии, что ШАС не поддержит коллег), либо наоборот без светских либералов. Ни то, ни другое мне не кажется возможным.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Ответить