Тора и Эзопов язык

[Aleko]

В нашей Книге книг, согласитесь, даже очень верующему еврею понятно не всё, хотя он будет уверять, что в ней изложена только правда. Но какая может быть правда в том, что наша досточтимая праматерь Хава сделана из ребра Адама? Или что наш праотец Авраам прожил 175 лет? Впрочем, это же сущая мелочь по сравнению с Мафусаилом, который прожил 969 лет. По нашим понятиям, это очевидная фантастика. Но, может быть, многое в Торе с какой-то целью написано Эзоповым языком, и надо читать одно, подразумевая другое? Может, например, библейское летоисчисление времен Мафусаила происходило по другим правилам?
Что думаете, знатоки

[Aleko]

Прошла неделя, а знатоков не нашлось. Вся надежда на brekekekexа Лучших знатоков Торы я на форуме не знаю.

[brekekekex]

В нашей Книге книг, согласитесь, даже очень верующему еврею понятно не всё, хотя он будет уверять, что в ней изложена только правда. Но какая может быть правда в том, что наша досточтимая праматерь Хава сделана из ребра Адама? Или что наш праотец Авраам прожил 175 лет? Впрочем, это же сущая мелочь по сравнению с Мафусаилом, который прожил 969 лет. По нашим понятиям, это очевидная фантастика. Но, может быть, многое в Торе с какой-то целью написано Эзоповым языком, и надо читать одно, подразумевая другое? Может, например, библейское летоисчисление времен Мафусаила происходило по другим правилам?
Что думаете, знатоки

Тора не справочник космологии, географии и т.п. Пр этом, списывать непонятное с точки зрения актуальнвх знаний в категорию иносказания, считаю, ошибочная практика. Времена меняются и объяснения (околонаучные, мистические, прагматические) вместе с ними - не надо дискредитировать Тору сиюминутным популяризаторством того или иного объяснения.
А ребро там, или сторона взята у Адама, обсуждать вполне можно - в рамках текста.

[Aleko]

Тора не справочник космологии, географии и т.п. Пр этом, списывать непонятное с точки зрения актуальнвх знаний в категорию иносказания, считаю, ошибочная практика. Времена меняются и объяснения (околонаучные, мистические, прагматические) вместе с ними - не надо дискредитировать Тору сиюминутным популяризаторством того или иного объяснения.
А ребро там, или сторона взята у Адама, обсуждать вполне можно - в рамках текста.

Моя точка зрения несколько иная. Тора требует не бездумного заучивания, а понимания. И стремление к этому Тору не дискредитирует. Что делают в Иешиве, заучивают или изучают?

[brekekekex]

Моя точка зрения несколько иная. Тора требует не бездумного заучивания, а понимания. И стремление к этому Тору не дискредитирует. Что делают в Иешиве, заучивают или изучают?

Изучают, принимая текст, как данность; выстраивают систему, оперируя выявленными аксиомами; осторожно комментируют, помня, что "переводящий буквально - лжец, а добавляющий - осквернитель и хулитель."
Для Вас, Aleko, вероятно, сложно принять, что Тора воспринимается, как своего рода закон природы. Гравитация не может быть иносказательной, иносказательным может быть только наше её описание.
И ещё хотел бы подчеркнуть, что аксиома в рамках любой теории просто принимается, а комплекс аксиом даёт возможность построения сложной и, желательно, непротиворечивой системы.

[Aleko]

Изучают, принимая текст, как данность; выстраивают систему, оперируя выявленными аксиомами; осторожно комментируют, помня, что "переводящий буквально - лжец, а добавляющий - осквернитель и хулитель."
Для Вас, Aleko, вероятно, сложно принять, что Тора воспринимается, как своего рода закон природы. Гравитация не может быть иносказательной, иносказательным может быть только наше её описание.
И ещё хотел бы подчеркнуть, что аксиома в рамках любой теории просто принимается, а комплекс аксиом даёт возможность построения сложной и, желательно, непротиворечивой системы.

Вы правы, для меня Тора несоизмерима с высшей математикой или сопроматом. Она же не сказка, которая воспринимается как данность. Вот прочитал про пушкинского рыбака и рыбку, и никаких вопросов у меня не возникло. А вот, прочитав про Мафусаила, неужели у человека тоже не возникнет вопроса? Но назвать Тору сказкой у меня язык не поворачивается. И что же тут можно сказать? Тора не для средних умов?