История Алексея Бурков и Наамы Исахар

[tab]

Не по теме

Понимаете,Аркан,как говорят классики,на свете много людей с характеристикой "жалкие,ничтожные личности".
И общаца с такими это даром терять время.В реале же Вы не будете тратить время на юродивых.
Поэтому будьте выше этого.

Что же касаеца наших бибинистов,то надо просто понять простую истину : когда за власть начинают цепляца руками,ногами и зубами,то к ни к чему хорошему это не приводит.Понятно,что для пипла.

Если рассуждать трезво,то в принципе в данном раунде с наамой выиграла и "кровавая гебня" , и Путин В.В. лично,и Биби,и даже наама.
Т.е. особо проигравших нету.
Евреи в очередной раз показали миру,как они этот мир на одном месте вертят,Путин потвердил репутацию вменяемого и реального пацана/политика,Биби заработал мандат-другой,ну,а то,что наама немного посидела в застенках кровавой гебни,так нефик наркоманить.Зато книжечку-мемуары напишет,как моника левински ,подзаработает,пиар у ней уже имееца.

[Mr.X]

В глазах израильтян,Путин сильно проиграл.А ему это важно,иначе зачем бы тащить в Израиль второй по счету российский памятник .Вся эта история мутилась ради хакера,после его высылки,заложница из нехеса превратилась для бандитов в нетель.

[Arkan1939]

ОФФ-ТОП.
ТАБ,спасибо, за совет. Но приходится.
Дел в том.что евреи-прагматики, и в своей долгой истории галута-привыкли к выкупу.
Даже хотели передать 10 тыс грузовиков Гитлеру за спасение 400 тыс венгерских евреев.
В данном случае, и здесь Биби действует как опытный политик,он нашел оптимальное решение.
Но это конечно не означает ( если на трезвую голову) поддержку как решения России осудить Нааму, так и форму правления в России.

[tab]

Есть и чисто израильские нюансы, позволяющие надеяться, на скорое окончание кошмарного для девушки сериала. О нем не буду подробно, все и так в курсе.

Приближающийся - очень надеюсь на это - финал саги о Нааме заставляет еще задуматься о том, как следует себя вести еврейскому государству в подобных ситуациях. Увы, опыт израильской жизни, дает основание полагать, что Наама не последняя. Беспечных молодых (и не очень) людей в нашей стране - пруд пруди. И месяца не проходит, чтобы в СМИ не появлялось сообщение о том, что у израильтянина в зарубежном аэропорту найдены патроны или военное снаряжение. Есть и другие поступки, за которые можно легко угодить за решетку.

Мы-то с вами знаем, отчего это происходит - обычная наша израильская безалаберность. Забыли, что рюкзак брали на службу в армии, там остались патроны, а с отчетностью по патронам в нашей стране ситуация примерно так же как с отчетностью по борьбе с жилищным кризисом: сначала все дружно говорят как яро идет борьба, и как скоро победа будет за нами, а потом как-то вдруг выясняется, что враг не то что не разбит, а даже атакует, размахивая знаменем.

Меня волнует во всем этом поведение государства. Волнует в первую очередь потому, что, увы, подобных Гиладов Шалитов и Наам Иссахар у нас еще будет немало.

На данный момент я полностью удовлетворен этим поведением. Оно и должно быть таким: мы потом считать будем, а пока надо своих возвращать, хотя в этом торге мы заранее в проигрыше, потому что мы - в подавляющем большинстве случаев - торгуемся с теми, для кого жизнь человеческая стоит не дороже пылинки. А еврейская жизнь - и того дешевле.

У нас эта жизнь - в цене. В большой цене. Даже скажу - огромной. ее цена может варьировать в зависимости от ситуации внутри страны, например, выборов. Но это - особенности национальной политики. В целом же поведение властей мне по душе. Они, власти, явно понимают, что оппонент не цивилизован, но знает, что за жизнь израильтянина можно просить дорого. И ведут себя с таким оппонентом, словно санитар с пациентом в психиатрической лечебнице: говорят спокойно, не делают резких движений.

Я отдаю должное поведению Биньямина Нетаниягу. У него, что называется, земля горит под ногами, если он не вернет Нааму ко 2-му марта, это может стать той самой соломинкой, что сломает хребет верблюду. Но он - как тот санитар - ведет себя спокойно, говорит мягко, предлагая оппоненту решить все проблемы к обоюдному удовольствию.

Хотя, подозреваю, что внутри у Нетаниягу все кипит от возмущения. Ведь он стал заложником своего же главного, как ему казалось, оружия. Я имею в виду предвыборные постеры про другую лигу, где премьер запечатлен в окмпании с Трампом и Путиным. Идея была грамотной: евреи всегда уважали евреев, что на короткой ноге с большими начальниками. Плюс, по всей видимости, советники Нетаниягу убедили его, что все "русские" Израиля обожают Путина, словно нет среди них "украинцев", "молдаван" и "белорусов".

После истории с приговором Нааме, эти постеры обрели совсем другое звучание: как же так, если ты такой друг с Путиным, почему он еще не отпустил Нааму, решили многие. Или, по крайней мере, Нетаниягу решил, что они так думают.

К слову, ни тогда, ни сейчас я не считал, что постеры, равно как и возможное долгожданное возвращение Наамы Иссахар, сыграет заметную роль в предпочтениях избирателей. В Израиле эмоции живут недолго, то, что было на слуху вчера, забывается завтра.

Возвращаясь к возможной высокой цене за Нааму. Мы живем в таких условиях, когда у нас нет других вариантов. Властям - кто бы не руководил страной - приходится учитывать наши реальные возможности. А они не слишком велики, если речь идет, например, о России и Израиле, особенно, если не забывать о том, насколько по-разному стоит человеческая жизнт в этих двух странах.

Легенды о Давиде и Голиафе хороши, но надо помнить, что легенды часто отличаются от подлинных исторических событий. Мы всегда платим за своих дорого. Платим, даже если и говорим, что торг тут неуместен. Платим освобождением убийц, платим уступками убийцам. Другого выхода у нас нет. И очень хорошо, что наши власти и не стали искать другой путь.(C)

[tab]

В глазах израильтян,Путин сильно проиграл.А ему это важно,иначе зачем бы тащить в Израиль второй по счету российский памятник .Вся эта история мутилась ради хакера,после его высылки,заложница из нехеса превратилась для бандитов в нетель.

В чьих глазах проиграл Путин?

Из руссоолим большинство не из расеи,расеяне за путина пасть порвут,он им тут пенсии платит.
Хоть какие,но платит.Не то шо хохлы,чуркистаны,чухна и прочая.
На выходцев из украины и грузии и прочих там путин положил большие надежды.
Как и на мотеков и капар тоже,он избираеца не здесь.

Тут скорее создан интересный прецендент.Смотрите сноску выше,из "Мнений".
Что придеца вытаскивать любого откровенного идиота из застенков гебни,сигуранцы,дефензивы и гестапо.

Для Путина главное цель была не памятник,а тусовка на форуме.
Где он стоял на равных рядом с людьми,олицетворяющими власть на планете земля.
Та же фишка биби "я из другой лиги".

Тока у Путина это не по деццки.

[VovaZ]

Тема чищена. Яков +1
Прошу соблюдать правила.

[Фил]

Во что это нам обойдётся
Еврейский взгляд на историю Наамы Иссахар.
Одной из главных заповедей иудаизма является обязанность выкупа пленных פִּדְיוֹן שְׁבוּיִים. Чтобы добыть денег для выкупа еврея община имеет право продать последний свиток Торы. При всей святости свитка жизнь человека дороже. При этом иудаизм предостерегает: не разжигайте аппетиты преступника, это ещё опасней.
Разбойники и пираты во все века отделяли захваченных евреев от других пленников и уж конечно не продавали их в рабство. Зачем? Еврея пираты могли продать еврейской общине в любой стране мира. Евреи не станут торговаться или выяснять говорит ли пленник на одном с ними языке, и из какой страны он прибыл. Сначала выручат, а все разбирательства – потом.
При этом раввины предупреждали: за пленника нельзя платить и слишком высокую цену. Это может обернуться ещё большим горем. На евреев просто начнут охотиться. Безусловно, еврея нельзя бросить в беде. Но если разбойники требуют слишком большую цену, пленника освобождают другим способом: силой. Силой смельчаков самой общины либо наняв «специалистов» по таким вопросам.
Любые правила хороши для своего времени. Освобождение заложников в Уганде – прекрасный пример, но вряд ли кто-то сегодня пошлёт спецназ Генштаба для освобождения Наамы Иссахар из колонии или Джонатана Полларда из-под домашнего ареста. Так что приходится договариваться.
Почему приходится? Потому что в российской колонии и охране стаж идёт год за два, а уж заключённым – страшно представить. Между тем, вопрос цены остаётся открытым.
Если верить сегодняшней публикации в «Едиот Ахронот», за помилование Наамы Иссахар российская сторона выдвинула целый ряд требований:
- требование прекратить задержание и высылку в аэропорте Бен-Гурион российских граждан по подозрению, что они собираются стать незаконными гастарбайтерами либо планируют попросить предоставления статуса беженца
- требование принятие Израилем российского нарратива в дискуссии о доле ответственности Польши в Холокосте
- возвращение России Елизаветинского подворья в Иерусалиме (в Израиле более известного под названием Русского подворья)
- изменение проложенного маршрута иерусалимского трамвая, чтобы он не проходил рядом с церквями, управляемыми РПЦ Московского патриархата
- определение статуса Александровского подворья и церкви Александра Невского в Старом городе.
Непредвзятому наблюдателю справедливо может показаться следующее: огромные куски столичной недвижимости и трамвай в придачу – это что-то слишком большая плата за непонятно как обнаруженные и конфискованные 9,5 грамм гашиша. При этом на страницах другой израильской газеты, «Маарив», была опубликована копия интересного документа, выполненного на официальном бланке Минюста. Документ гласит, что вопрос передачи Александровского подворья под контроль московских структур был решён ещё 30 декабря 2019 года. Вот такой новогодний подарок российским друзьям.
Сама по себе история приобретённых в 1859 году царём Александром III Освободителем земель в Иерусалиме, на которых была построена церковь Святого Александра Невского, действительно интересна. Вокруг церкви возник комплекс, получивший название Александровского подворья. Царская семья подворье, как и другую свою недвижимость на Святой Земле, передала во владение Русского Палестинского общества. Проблемы начались после революции 1917 года. Начался делёж зарубежной собственности между старой («белой») и новой («красной») церковью. За «красной» церковью закрепилась достаточно специфическая репутация едва ли не шпионской сети. Достаточно сказать, что и сегодня московским «Палестинским обществом» руководит бывший глава ФСБ Сергей Степашин. Кстати, он сейчас и вёл переговоры о передаче Александровского подворья.
Всё это было бы интересно, если бы к этой тяжбе не была пристёгнута история Наамы Иссахар. Ведь если всё действительно так, то стоит вспомнить мысль наших мудрецов об «избыточном выкупе». Хотя бы для того, чтобы любой израильтянин, прибывший в Россию, не превратился в потенциального заложника, за которого тоже что-то станут требовать. Церковь. Или трамвай. Или ещё чего.

Ростислав Гольцман

[Arkan1939]

Если говорит серьезно, мы можем НИЧЕГО не платить, и нам НИЧЕГО не обойдется,если мы не согласны платить.
Мы -независимая страна, и никто не может НАМ навязать какое-либо решение.Дело в том,что это НАШ выбор, как и был наш выбор отдать за Шалита 1024 головореза.

[dodlod]

Если говорит серьезно, мы можем НИЧЕГО не платить, и нам НИЧЕГО не обойдется,если мы не согласны платить.
Мы -независимая страна, и никто не может НАМ навязать какое-либо решение.Дело в том,что это НАШ выбор, как и был наш выбор отдать за Шалита 1024 головореза.

Arkan, при всем уважении! Все-таки это не НАШ выбор. НАС не спрашивали. И правительство не решало. И Кнессет не обсуждал.
Да, очень может быть, что если бы спросили, НАШЕ решение было бы именно таким. Но не спрашивали.
И принимал решение кто?
А кто принимал решение по списку ответных услуг?
Нет имен, нет должностей, нет даже четкого списка для обмена.
По Шалиту было не так.

[Arkan1939]

Если говорит серьезно, мы можем НИЧЕГО не платить, и нам НИЧЕГО не обойдется,если мы не согласны платить.
Мы -независимая страна, и никто не может НАМ навязать какое-либо решение.Дело в том,что это НАШ выбор, как и был наш выбор отдать за Шалита 1024 головореза.

Arkan, при всем уважении! Все-таки это не НАШ выбор. НАС не спрашивали. И правительство не решало. И Кнессет не обсуждал.
Да, очень может быть, что если бы спросили, НАШЕ решение было бы именно таким. Но не спрашивали.
И принимал решение кто?
А кто принимал решение по списку ответных услуг?
Нет имен, нет должностей, нет даже четкого списка для обмена.
По Шалиту было не так.

Смотрите,такие решения (плата за что-то)- кто в стране должен принимать?
В Израиле конечно,правительство, или например, ряд решений ( не судьбоносных) принимает в лице правительства сам Премьер-Министр-он имеет такое право. И все это в рамках демократических процедур. Без референдума народа, без специального заседания кнессета (нужна специальная процедура для этого). Так как кнессет и правительство появилось в результате свободного НАШЕГО выбора , то это (плата за что-то) и есть НАШ выбор,потому что мы дали нашему Премьер-Министру (правительству) такое право. Иначе на следующих выборах ,если народ не согласен-он скажет свое слово (как в случае Осло)
----------------------
Наш ПМ,министры давно знали о желании ПФ вернуть часть ранее принадлежащих России церковных знаний,
И могли, на законных основаниях сразу сказать России: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.Аналогично и другие плюшки для России могли завершиться отказом,но взвесив все ЗА и Против,правительство решило ( В ДАННОМ СЛУЧАЕ)пойти навстречу РФ,чтобы облегчить освобождение Наамы.Что-то похожее было и с Гиладом.Поэтому и не было референдума по этому поводу-согласны мы или нет.
Правильное ли было решение такое? Не было ли здесь нарушение законов Израиля? Здесь возможна дискуссия-
кто-то может не согласиться.И это нормально-100 проц одобрения не бывает в демократических странах.
Мое мнение.