День Победы!

[tab]

http://wiki.istmat.info/tag:%D1%81%D1%8 ... 0%B8%D0%BD

[Leon4791]

внучка может утверждать все что угодно аж в 1995 году. можно подумать, что внучка присутствовала лично при том.
а вот слова Бехтерева " сухорукий параноик" запомнили те, перед кем он извинился за свое опоздание когда пришел на встречу медиков. а там был не один и не два человека. так что воспоминания тех, кто запомнил те самые слова Бехтерева заслуживают куда больше доверия, чем слова внучки спустя почти 70 лет. специально посмотрела год рождения внучки- она 1924 года рождения. Бехтерева не стало в 1927. трехлетний ребенок точно и лучше знает, что сказал ее дед за сутки до смерти.

Внучка она в курсе семейных историй, и такую знала бы обязательно, а раз не знала то и не было ничего.
И быть не могло, если Бехтерев был серьезным доктором то однозначно не растрепал бы врачебную тайну всей вечеринке.
Он был старым русским врачем а не рыночной балаболкой.
Сипур этот сильно перестроечные гнилые базары от всяких уродов, навроде Ройки и волкогона напоминаед.

да не победил Сталин лучшую армию мира

Опачки, а кто победил?
Не, в Изре в 90-м все думали что вторую мировую победили напополам еврейская бригада и польские партизаны, ну може чутка им бриты подсобили, в шортиках на лямках и мисках на бОшках.
Но терь даж в Изре подают нормальную историю.

и не обеспечил он продовольственную безопасность, карточки только назывались они " талонами" были в России , но не в Москве и не в Питере, а в очень многих других городах особенно в маленьких на периферии вплоть до почти конца 80 годов.

продовольственная безопасность это нечто другое.

и если Ваш дед был бы объявлен врагом народа и прошел лагеря или благодаря " мудрой политике" тов. Сталина Вашего прадеда с его сыном( дедом ) забрали в НКВД и устроили сыну пытки в присутствии отца с требованием "отдай жидовская морда все золото какое у тебя есть иначе твоего сына инвалидом сделаем или убъем" а потом всю семью выставили бы на улицу отобрав все до последней нитки, уверяю, что Ваш дед к Сталину относился бы совсем по другому, ну, разумеется, если у него с психическим здоровьем проблем не было.

Это верно, всегда в революцию и в гражданскую войну кто-то теряет кто-то находит, вопрос в соотношении оных, а учитывая нищету многодетных евреев (у деда изначально 12 братьев и сестер, выжило 7) в обосранных местечках, нищету и безысходность (в никалашкиной руси социальные лифты не работали) процент описанных тобой стремился к нулю, не здря массово еврейцы за красных топили.

[Leon4791]

Ну да ладно, чегой-то завелись с пустозвонкой и пустомойкой, хер с ней, вернемся к теме Великой войны и Великой победы/
8 января, 79 лет назад, началась Ржевско-Вяземская операция, а сегодня, 10-го, к ней приступил Запдный фронт, в результате Советские войска отбросили противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей. Вот что вспоминать нужно а не всякую херню, навроде того обзывал ли какой-то там айболит главнокомандующего или нет.

[Leon4791]

Сегодня у нас тож юбелей, 10 января, только 78-лет назад, началась ликвидация Сталинградского котла силами Донского фронта (операция «Кольцо»). В это время численность окружённых войск ещё составляла ок. 250 тыс., численность войск Донского фронта составляла 212 тыс. Враг упорно сопротивлялся, но советские войска продвигались вперёд и 26 января рассекли группировку на две части — южную в центре города и северную в районе тракторного завода и завода «Баррикады». 31 января была ликвидирована южная группа, её остатки во главе с Паулюсом сдались в плен. 2 февраля было покончено с северной группой. На этом Сталинградская битва завершилась.
Я, кстати, не считаю сталинградскую битву реальным переломом в войне, после Сталинграда был третий Харьков, РККА еще была качаственно слабее вермахта (это сторонникам резунизма и солонины дескать КА хотела наступать в 41-м, не хотела и не могла) что показала Курская дуга.
Перелом был под Курском, именно там выбили лучшие дивизии вермахта, правда и нашим это дорого встало.

[ирина18]

Внучка она в курсе семейных историй, и такую знала бы обязательно, а раз не знала то и не было ничего.
И быть не могло, если Бехтерев был серьезным доктором то однозначно не растрепал бы врачебную тайну всей вечеринке.
Он был старым русским врачем а не рыночной балаболкой.
Сипур этот сильно перестроечные гнилые базары от всяких уродов, навроде Ройки и волкогона напоминаед.

Леня, не смешите, есть такие семейные истории, которые бывает и дети не знают, а знают только или близкие друзья или родители братья, сестры. а тут внучка и точно знала. и "растрепать" врачебную тайну -это назвать имя и фамилию конкретного человека, а этого сделано не было. так что никакую врачебную тайну он не выдал. придумывать не нужно. ну правильно, все историки кто не отвечает Вашему "мировоззрению" и " понманию" все "гнилые "и "уроды".

Опачки, а кто победил?
Не, в Изре в 90-м все думали что вторую мировую победили напополам еврейская бригада и польские партизаны, ну може чутка им бриты подсобили, в шортиках на лямках и мисках на бОшках.
Но терь даж в Изре подают нормальную историю.

"победа" когда положили почти 27 миллионов( это только официальные цифры, а на деле скорее всего еще и больше )-это Пиррова победа, а не победа. было бы ума у тов. Сталина побольше и не обезглавь он всю армию к 40 году никакой Гитлер в СССР даже не сунулся. а уж Гитлер то прекрасно знал как обстоят дела в советской армии, так как немецкие офицеры вермахта приезжали в СССР "по обмену опытом" , например Гудериан .
победа -это когда людские потери в войне сведены к минимуму, поэтому в данном случае речь о победе не идет.

продовольственная безопасность это нечто другое.

это то самое, о чем у меня и написано выше и " продовольственной безопасности" близко не стояло на подавляющей территории СССР. Википедею что ли откройте.

Это верно, всегда в революцию и в гражданскую войну кто-то теряет кто-то находит, вопрос в соотношении оных, а учитывая нищету многодетных евреев (у деда изначально 12 братьев и сестер, выжило 7) в обосранных местечках, нищету и безысходность (в никалашкиной руси социальные лифты не работали) процент описанных тобой стремился к нулю, не здря массово еврейцы за красных топили.

процент описаных мной не стремится к нулю, у кого были мозги и те если хотели более менее нормально жить искали варианты.
у деда в семье было 9 братьев и сестер, у его матери 12. дедов отец начинал с нищеты и женился на такой же нищенке закончил перед революцией одним из богатейщих людей местечка. старшие братья его жены, родившиеся и выросшие в нищете так жить не хотели с ранней молодости уехали в Сибирь, считая что там им будет лучше и не прогадали- перед революцией были купцами 2 гильдии. а вот самый младший брат прабабки не хотел ообенно работать он хотел заниматься музыкой, стал музыкантом в местечке, жил бедно и его единственного не обобрали до нитки после революции.

[Leon4791]

Леня, не смешите, есть такие семейные истории, которые бывает и дети не знают, а знают только или близкие друзья или родители братья, сестры. а тут внучка и точно знала. и "растрепать" врачебную тайну -это назвать имя и фамилию конкретного человека, а этого сделано не было. так что никакую врачебную тайну он не выдал. придумывать не нужно. ну правильно, все историки кто не отвечает Вашему "мировоззрению" и " понманию" все "гнилые "и "уроды".

Ну раз не раскрыл то и мы придумывать не будем.

А насчет историков... Ни хера подобного, гниль это перестроечники, тогда был политический заказ на антисталинизьм и на самобичевание, ну и резуноиды с солоноидами, эти просто гнилые шулера. Есть достаточно хороших историков вне связи с политическими убеждениями оных.
Никита Ломагин, крупнейший специалист по иследованию блокады- либерал и антисталинизд, но прекрасный историк, лучший специалист по курской дуге- Замулин, далеко не сталинист, он вооще не связывается с политикой.
Молодежь, такие как Мосунов (спец по ленинградской битве), Кондратенко, Фоменко (ребята занимаются Битвой за Москву) воще политикой не заморачиваются, есть западники, такие как Гланц (но он тоже не безупречен).
Ты просто не имеешь ппонятия о истории 2-й мировой, но, как обычно, пытаесси посунуться.

"победа" когда положили почти 27 миллионов( это только официальные цифры, а на деле скорее всего еще и больше )-это Пиррова победа, а не победа. было бы ума у тов. Сталина побольше и не обезглавь он всю армию к 40 году никакой Гитлер в СССР даже не сунулся. а уж Гитлер то прекрасно знал как обстоят дела в советской армии, так как немецкие офицеры вермахта приезжали в СССР "по обмену опытом" , например Гудериан .
победа -это когда людские потери в войне сведены к минимуму, поэтому в данном случае речь о победе не идет".

27 миллионов цифра небезспорная, поскольку включает в себя ВСЕ демографические потери, включая неродившихся. Далее, потери СССР были безусловно выше, конечно не 27 РЕАЛьНО лишенных жизни, цифра эта в раионе 16-20 миллионов, но не за счет военных потерь а за счет политики геноцида, проводимой нацистами в отношении гражданских и военнопленных. Поэтому имеет смысл сравнивать именно ВОЕННЫЕ потери (желательно исключив смертность военнопленных), а тут уже совершенно другие базары пойдут и выясниццо что потери РККА и Вермахта+сателиты на восточном фронте... вполне сопоставимы, не одинаковы конечно но соотношение дето: 1:1.1-1.3.
Терь за "обезглавливание" КА, это очередная перестроечная херь, хотя эта срань даже еще хрущевская, имело место очищение армии от пределей, врагов и придурков, ВСЕ современные вооружения (Т-34, Ил-2...) пошли в промышленность вопреки оным тухачам, якирам... и только после их угандошивания, общая воинская повинность введена в СССР в 39-м (в Германии в 35-м) после чистки армии, одна из причин худшего качества военных кадров РККА, оные тухачи оставили КА без артиллерии (проблема решена тока к 45-му году), без авиации, без бронетанковых войск (напомню, вооружениями до 37-го командовал Тухач), нормальные вооружения ТОЛЬКО НАЧАЛИ наращивать в 38-39-м, но в построении частей с немцами сравнялись только к концу 43-го (после захвата левобережной украины).
А терь подумай чоб было кабы Тухачи с убаревичами командовали вооружениями до 41-го?

это то самое, о чем у меня и написано выше и " продовольственной безопасности" близко не стояло на подавляющей территории СССР.

Продовольственная безопасность это отсутствие угрозы ГОЛОДА, и именно это регулярно случалось при николашке и НЕ СЛУЧАЛОСь после победы коллективизации (голод 32-33 как раз-таки и был актом кулацкого сопротивления побеждавшей коллективизации), но это уже другая совсем тема. Да, было недоедание в войну и в 46-м, но оно много где было, включая Германию.

процент описаных мной не стремится к нулю, у кого были мозги и те если хотели более менее нормально жить искали варианты.
у деда в семье было 9 братьев и сестер, у его матери 12. дедов отец начинал с нищеты и женился на такой же нищенке закончил перед революцией одним из богатейщих людей местечка. старшие братья его жены, родившиеся и выросшие в нищете так жить не хотели с ранней молодости уехали в Сибирь, считая что там им будет лучше и не прогадали- перед революцией были купцами 2 гильдии. а вот самый младший брат прабабки не хотел ообенно работать он хотел заниматься музыкой, стал музыкантом в местечке, жил бедно и его единственного не обобрали до нитки после революции.

Молодцы твои предки, но это не меняет общей ситуации и ни о чем не говорит от слова совсем, торговать, купечить и биснесовать, может только очень небольшой процент от общего населения, и тогда и сейчас, а кроме бизнесов еврейцам были закрыты ВСЕ ПОЧТИ пути ОБЫЧНОГО (не торгового) безбедного существования, евреям запрещалось вступать в ремесленные гильдии (то ись путь в квалифицированные рабочие был практически закрыт), запрещено селиться почти во всех промышленных городах, запрещено заниматься сельским трудом, процент на обучение в гимназии ничтожен, то ись они, еврейцы, могли или существовать в нищете (подавляющее большинство, вне связи с ленностью а только лишь с комерческим талантом) или торговать, не удивительно что почти все еврейцы поддержали красную революцию.

[Leon4791]

Гитлер то прекрасно знал как обстоят дела в советской армии, так как немецкие офицеры вермахта приезжали в СССР "по обмену опытом" , например Гудериан .
победа -это когда людские потери в войне сведены к минимуму, поэтому в данном случае речь о победе не идет.

А, трохи заострю внимание на данном...
Офицеры вермахта не приезжали для обмена опытом, вермахт был враждебной армией, приезжали офицеры рейсвера, и не просто приезжали а даже тренировались не территории СССР.
Иногда одно перетекало в другое.
И действительно они знали что есть такое РККА тухачевских, убарей и якиров, каково было удивление Гудериана када заместо оных, да морячка дыбенки, да уркагана фриновского, да остальных наподобие, его встретили Жуков, Рокос, Ватутин, Катуков, Лелюшенко...
Так удивился, видать, Гудериан что заместо гладкости наступления получил шуршавого уже под Смоленском, под Тулой и Мценском что пришлось Гитлару удивленного и болезного Гудериана вышвырнуть из действующей армии и отправить на операцию по извлечению шуршавого.
ЗЫ, Людские потери (а в ВОВ они были вполне сопостовимы, может быть даже и равные, военные), кстати, далеко не единственный и, зачастую, не главный параметр победы.

[Leon4791]

И если уж говорить о главнокомандующем победы то впору вспомнить воистину гениальную дипломатическую победу товарища Сталина "Пакт о ненападении с Германией"
Оный пакт дал время для отражения гитлеровского удара и фактически спас СССР от неменуемой гибели.

[ОРЕАХ]

И если уж говорить о главнокомандующем победы то впору вспомнить воистину гениальную дипломатическую победу товарища Сталина "Пакт о ненападении с Германией"
Оный пакт дал время для отражения гитлеровского удара и фактически спас СССР от неменуемой гибели.

Это написал юзер , который прочитал много про ВОВ!

[ирина18]

Ну раз не раскрыл то и мы придумывать не будем.

А насчет историков... Ни хера подобного, гниль это перестроечники, тогда был политический заказ на антисталинизьм и на самобичевание, ну и резуноиды с солоноидами, эти просто гнилые шулера.

Леня, ну что поделать, если Вы мало что знаете, Вы хоть Википедею что ли откройте и посмотрите что там написано по датам.
смеялась от души, когда Рой Медведев был выше в Ваших постах назван " перестроечные гнилые базары от всяких уродов, навроде Ройки", особенно если учесть, что его самая знаменитая книга "к суду истории" о сталинских делах была написана.... в 1969 году за что его и погнали метлой из КПСС и вызвали куда нужно строго по адресу . так когда " перестройка" началась? дату напомнить или сами в интренете посмотрите а? так колько годочков прошло от 69 до начала перестройки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

Есть достаточно хороших историков вне связи с политическими убеждениями оных.
Никита Ломагин, крупнейший специалист по иследованию блокады- либерал и антисталинизд, но прекрасный историк, лучший специалист по курской дуге- Замулин, далеко не сталинист, он вооще не связывается с политикой.

Ломагин,посмотрела в Википедии кто такой, впечатлил год его рождения аж1964, ну когда Хрущова скинули. стало быть при СССР он четко знал и точно следовал правилам "игры", особенно понравилось название его диссертации защищенной в 89 году!!! в разгар перестройки когда якобы " свобода". и если бы у него была другая тема "не правильная" , то шанс, что ему дали бы защититься стремился бы к нулю. СССР с изнанкой желательно знать, а у Вас с этим увы, беда. ну а после распада СССР наступили другие времена чем дяденька и воспользовался. останься СССР с его прелестями , если бы посмел ротик открыть и сильно, сначала бы вызвали куда нужно, не внял бы, то сидел бы как Медведев в подполье и молчал в тряпочку или максимум писал в стол, что тоже было не безопасно, нашли бы люди, которые "просигнализировали" куда нужно.
Замулин еще моложе, и "Курская дуга" тема " правильная" вопросов у компетентных органов не будет особых если ее " правильно" интерпретировать.

Ты просто не имеешь ппонятия о истории 2-й мировой, но, как обычно, пытаесси посунуться.

куда уж мне до Лениных " знаний". у него они такие как говорится "нит гистейт нит гифлейт" в русском переводе по русски "острота" теряется.

27 миллионов цифра небезспорная, поскольку включает в себя ВСЕ демографические потери, включая неродившихся. Далее, потери СССР были безусловно выше, конечно не 27 РЕАЛьНО лишенных жизни, цифра эта в раионе 16-20 миллионов, но не за счет военных потерь а за счет политики геноцида, проводимой нацистами в отношении гражданских и военнопленных. Поэтому имеет смысл сравнивать именно ВОЕННЫЕ потери (желательно исключив смертность военнопленных), а тут уже совершенно другие базары пойдут и выясниццо что потери РККА и Вермахта+сателиты на восточном фронте... вполне сопоставимы, не одинаковы конечно но соотношение дето: 1:1.1-1.3.
Терь за "обезглавливание" КА, это очередная перестроечная херь, хотя эта срань даже еще хрущевская, имело место очищение армии от пределей, врагов и придурков, ВСЕ современные вооружения (Т-34, Ил-2...) пошли в промышленность вопреки оным тухачам, якирам... и только после их угандошивания, общая воинская повинность введена в СССР в 39-м (в Германии в 35-м) после чистки армии, одна из причин худшего качества военных кадров РККА, оные тухачи оставили КА без артиллерии (проблема решена тока к 45-му году), без авиации, без бронетанковых войск (напомню, вооружениями до 37-го командовал Тухач), нормальные вооружения ТОЛЬКО НАЧАЛИ наращивать в 38-39-м, но в построении частей с немцами сравнялись только к концу 43-го (после захвата левобережной украины).
А терь подумай чоб было кабы Тухачи с убаревичами командовали вооружениями до 41-го?

потери считают общие по стране, а " подсчет " по частям это счиатем, а это " забываем " - обычный мухлеж, которым не брезгуют попользоваться чтобы создать " нужные " циферки. не красиво.
Леня, еще раз Вы хоть Википедию откройте ну для начала и с циферками ознакомьтесь и посмотрите откуда взяли и когда был создан Т34 и " катюши", ато это примерно как "гнилой Ройка в перестройку" . для начала Вам бы неплохо свои " знания" подтянуть.

Продовольственная безопасность это отсутствие угрозы ГОЛОДА, и именно это регулярно случалось при николашке и НЕ СЛУЧАЛОСь после победы коллективизации (голод 32-33 как раз-таки и был актом кулацкого сопротивления побеждавшей коллективизации), но это уже другая совсем тема. Да, было недоедание в войну и в 46-м, но оно много где было, включая Германию.

"Продовольственная безопасность — элемент национальной безопасности государства. Ситуация, при которой все люди в каждый момент времени имеют физический и экономический доступ к достаточной в количественном отношении безопасной пище, необходимой для ведения активной и здоровой жизни."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%82%D1%8C
" карточки" были в СССР всегда вплоть до 90 года, особенно в центральной части РФ , в провинциальных и маленьких городах. это и есть отсутсвие прдовольственной безопасности. когда дают на "карточку "1 кг мяса на месяцна человека, ,а молоко только кормящим матерям и детям до двух лет в мирное время это извините не нормально. а такое было вплоть до 90 года.
и не могли обычные люди прийти в соседний магазин ближайший к их дому и купить все что им нужно, самые базовые продукты в достаточном количестве.и. уже присала, что такое было даже в Москве на той же Щелковской. карточек не было, но и в магазине пусто, если прийти не в "нужное" время так было и во времена дорогого Леонида Ильича и во времена" перестройки".

Молодцы твои предки, но это не меняет общей ситуации и ни о чем не говорит от слова совсем, торговать, купечить и биснесовать, может только очень небольшой процент от общего населения, и тогда и сейчас, а кроме бизнесов еврейцам были закрыты ВСЕ ПОЧТИ пути ОБЫЧНОГО (не торгового) безбедного существования, евреям запрещалось вступать в ремесленные гильдии (то ись путь в квалифицированные рабочие был практически закрыт), запрещено селиться почти во всех промышленных городах, запрещено заниматься сельским трудом, процент на обучение в гимназии ничтожен, то ись они, еврейцы, могли или существовать в нищете (подавляющее большинство, вне связи с ленностью а только лишь с комерческим талантом) или торговать, не удивительно что почти все еврейцы поддержали красную революцию.

евреям была открыта медицина ака врачи, дантисты, мед. сестры, аптекари, акушерки, евреям было отркыто швейное дело , сапожное дело, а так же были учителя , резники, канторы, молочники.
мужчины из бедных семей кто хотел учиться и не попадали в процентную норму в универы, те могли ехать за границу, материально было не просто, нужно было и работать и учиться , чтобы себя содержать, так как помощи от родных оставшихся в местечках не было никакой, но в дальнейшей перспективе это того стоило. те кто из состоятеьных семей им было проще так как была материальная поддержка родных
женщины учиться за границу ехали, как правило, если была состоятельная семья.
насчет ремесел были евреи ремесленники но не много https://eleven.co.il/jewish-history/overview/15436/
но основная масса жила бедно, с этим соглашусь.