Грустная цифра.

[pola]

Если серьёзно то это действительно грустно так как тебя не принимают русские ведь у тебя отец еврей и не принимают евреи так как у тебя мать русская но ещё сложнее когда у тебя мать белая а отец чёрный и ты сам чёрный а говоришь только по русски и живёшь среди белых но ведь люди как то живут.

[VovaZ]

Воваз, вы прекрасно поняли мой вопрос. Повторю: к какой религии относятся евреи по отцу? От иудаизма их отодвинули. Остается выбор: христианство, реформисткий иудаизм, ислам, восточные религии и пляски под шаманский бубен.

Да нет, совершенно не понял. Если вам необходимо "относиться" к какой-то религии, вам придётся выполнить, так сказать, "вступительную процедуру". А иудаизме - это гиюр, в христинастве - крещение, в исламе вам придётся огласить шахаду. Насчёт шаманизма я не разбираюсь, но вероятно тоже есть какая-то процедура инициации.

Но для молитвы для близких достаточно только веры. Внешние атрибуты той или иной религии гораздо менее важны.

[Cucumber]

Да нет, совершенно не понял. Если вам необходимо "относиться" к какой-то религии, вам придётся выполнить, так сказать, "вступительную процедуру". А иудаизме - это гиюр, в христинастве - крещение, в исламе вам придётся огласить шахаду. Насчёт шаманизма я не разбираюсь, но вероятно тоже есть какая-то процедура инициации.

Но для молитвы для близких достаточно только веры. Внешние атрибуты той или иной религии гораздо менее важны.

И что вы этим полукровкам порекомендуете?
Я считаю вас, Воваз, самым умным человеком на форуме. И это не ирония, а правда.

[kirush]

Я понял. Эти товарищи очень хотят быть евреями. Но с оговорками, которые для себя придумали. Но все остальные евреи на эти оговорки не согласны. Тут есть два решения: или неофит должен отказаться от своих условий и согласиться на их, пусть даже несколько неудобные для него или убедить (заставить) "всех их " изменить свои обычаи, привычки и даже законы для его, неофита комфорта. И даже в этой, казалось бы до идиотизма ясной ситуации, есть альтернативные ответы: консерваторы, реформисты и , наверное, ещё целая куча разных евреоидных (неуклюже, но не знаю , как иначе сказать) сообществ. Согласных на эти и даже ещё более радикальные уступки. Ожидаемый вопрос: а как же МВД, ТД и ТП? А никак! Издержки демократии. Народ, по крайней мере его большинство, отлично понимает все отрицательные стороны присутствия во власти именно ортодоксального крыла иудейских клириков, но, по видимому инстинктивно, раз за разом избирает именно этот вариант коалиции. Понимая, что это - меньшее из зол.

[5x1]

Я понял. Эти товарищи очень хотят быть евреями. Но с оговорками, которые для себя придумали. Но все остальные евреи на эти оговорки не согласны. Тут есть два решения: или неофит должен отказаться от своих условий и согласиться на их, пусть даже несколько неудобные для него или убедить (заставить) "всех их " изменить свои обычаи, привычки и даже законы для его, неофита комфорта. И даже в этой, казалось бы до идиотизма ясной ситуации, есть альтернативные ответы: консерваторы, реформисты и , наверное, ещё целая куча разных евреоидных (неуклюже, но не знаю , как иначе сказать) сообществ. Согласных на эти и даже ещё более радикальные уступки. Ожидаемый вопрос: а как же МВД, ТД и ТП? А никак! Издержки демократии. Народ, по крайней мере его большинство, отлично понимает все отрицательные стороны присутствия во власти именно ортодоксального крыла иудейских клириков, но, по видимому инстинктивно, раз за разом избирает именно этот вариант коалиции. Понимая, что это - меньшее из зол.

!

[pola]

В жизни есть очень много того что от тебя не зависит и это далеко не только национальные вопросы а есть много других человеческих законов которые тебе совсем не подходят а жизнь она одна и нужно для себя в ней всегда находить приятные стороны а всё остальное убирать так чтобы тебе это не мешало а по большому счёту самое радостное для нас что мы здесь и я это хорошо поняла пока муж у меня постепенно полгода на моих одних руках уходил из жизни.

[VovaZ]

И что вы этим полукровкам порекомендуете?
Я считаю вас, Воваз, самым умным человеком на форуме. И это не ирония, а правда.

Спасибо за комплимент. Не заслужено, но приятно.

В отношении рекомендаций, есть замечательная книга Рамбама - "Морэ навухим", "Учитель смущённых". Там он прямым текстом пишет, что в разговоре со Всевышним нет особой разницы между молитвой в миньяне и танцем с бубном вокруг костра, это всё внешние атрибуты религий, не всегда, кстати, сопровождаемые верой.

Я использую для молитв внешние атрибуты иудаизма, потому, что все мои предки, от прадедов и раньше, были религиозными евреями, и этот набор инструментов мне духовно близок.

Если человек, как вы выражаетесь полукровка, или чистокровный еврей, или нееврей вообще, но хочет обратиться к Богу, на мой взгляд, он не обязан использовать атрибуты религии, как-то связанной с его происхождением. Он может выбрать такую религию, которая ему духовно ближе. Или вообще, придумать свои ритуалы.

Главное, не ошибиться, и вместо Создателя, не начать диалог с конкурирующим ведомством. Эту ошибку сделать совсем легко, даже будучи внешне праведным иудеем.

[Cucumber]

Если человек, как вы выражаетесь полукровка, или чистокровный еврей, или нееврей вообще, но хочет обратиться к Богу, на мой взгляд, он не обязан использовать атрибуты религии, как-то связанной с его происхождением. Он может выбрать такую религию, которая ему духовно ближе. Или вообще, придумать свои ритуалы.

Воваз, молиться Богу каждый хочет приняв одну из религий. Вот приехал, например, Рабинович в Израиль. И его дети тоже Рабиновичи приехали с ним. В Израиле нет атеистов и большинство населения принадлежат к какой0то религии. И раввинат делит приехавших на чистых и нечистых. Вот Иванов с мамой еврейкой тоже еврей, а Рабинович с мамой русской гой. Ну да хрен на этих мам и раввинат, но хочет Рабинович пойти и помолиться Богу. В синагогу нельзя, в церковь тоже нельзя, в мечеть тем более нельзя. Гиюр, это гемморой на год и результат непредсказуем. И пипиську резать больно и жалко. И возникает у Рабиновича и его детей от мамы гойки двойственное отношение к Израилю. С одной стороны благодарность к принявшей его стране и давшей возможность жить в достатке, а с другой стороны он тут неполноценный человек второго сорта. И ни жениться его дети не могут нормально, ни Богу помолиться Рабиновичу негде. И идет он к реформисткому раввину и проходит быстрый и приятный реформисткий гиюр вместе с женой и детьми и живет счастливо и спокойно в любой стране мира и в Израиле тоже. Вот таким я вижу жизнь этих Рабиновичей в Израиле. Реформисткий гиюр и все проблемы решаемы!!!
А могли бы и ортодоксы подсуетиться и принять в свои ряда людей с еврейской кровью сделав быстрый и необременительный гиюр для них. Уверен, что большая часть Ивановых с мамой еврейкой необрезаны и от еврейства в стране исхода отказывались.

[VovaZ]

А могли бы и ортодоксы подсуетиться и принять в свои ряда людей с еврейской кровью сделав быстрый и необременительный гиюр для них. Уверен, что большая часть Ивановых с мамой еврейкой необрезаны и от еврейства в стране исхода отказывались.

Ортодоксальный иудаизм отрицает миссионерство. По их убеждению, чтобы стать евреем, человек должен сам захотеть наизнанку вывернуться.

Однако, Хабад частенько этим занимается, не говоря уж об американских реформистах. Отсюда и споры, чей гиюр кошернее.

[pola]

Привет всем.Самое интересное что мне в России кричали чтобы я убиралась в Израиль а когда сюда приехала так они все тут нарисовались и самое интересное упорно кричат почему их здесь не считают евреями да им это еврейство не нужно а просто считают что как евреи больше получат а я думаю что здесь на форуме уже большинство в таком возрасте что пора как говорят богу молитвы начинать читать.