неудачники и счастливчики

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение ирина18 » Чт янв 28, 2021 12:18 am

Arkan1939 писал(а):
Ср янв 27, 2021 11:00 pm
ирина18

Тема нормальная, удобная. Конечно, на северной периферии хорошо, думаю,на севере не хуже.
особенно если Амидар-это очень удобно.Но есть, которые не устроились,так как в центре плата 4000 шек. схирут.Они не были в гетто, получают 4000 шек/год помощи от государства.Плюс пособие с надбавкой.И Тоже не мало.
Но жалуются в газету,просят помощи,слезно.И журналисты им верят.
Как вы думаете,Ирина 18,если ваши комменты по этой теме прочитать этим старикам 83-95 лет,
им будет легче? Я думаю,да. Жалко ,что вы не послали журналистам Вестей, в редакцию для передачи
старикам.Это тоже было какое-то сострадание к их нелегкой судьбе,но ведь они сами виноваты
Arkan1939, уже много раз писала об одном и том же, но Вы почему то упорно предпочитаете это "не видеть", или "не понимать"
в какой раз нужно написать одно и тоже, чтобы Вы поняли:
кто мешал пенсионерам переехать на северную периферию из центра страны и получить там Амидар( хостель), когда им предлагали это сделать и не раз и не два и не три и когда им было не 83-95 , а 70-73 ?
----------------
дяденьке профессору 83 года . на сегодня.
он репатриировался вчера, месяц назад, год назад ?
он 14 лет в стране.
т.е репатриировался когда ему не было и 70. через два- четыре года после репатриации ,как пенсионеру ему предлагали жилье на севере и ему было 72-73 года. а не 83, как на сегодня!
еще раз, кто ему мешал 10 лет назад, Карл,! согласится и получить жилье на периферии?
почему об этом ни один журналист и ни один дяденька, который плачет и слезно прося помощи у журналистов не упоминает?
почему у человека, достигшего возраста 70 лет а это и близко не старость( по израильским понятиям молодой пенсионер), профессора! отсутствует такое понятие как элементарная финансовая грамотность?
а так же посмотрела и остальные статьи, там люди по 30 лет в Израиле. и тоже везде только центр страны. все мои вопросы выше в силе.
---------------------------------
правда, неприятная, очень горькая и очень неудобоваримая и режущая глаза заключается в том, что не нужен пенсионерам из центра страны на периферии никакой Амидар( хостель), им нужно жить только в центре страны и нигде больше т.е они хотят или Амидар( хостель) только в центре страны или хотят, чтобы Государство давало им больше денег на схирут, чтобы они могли достойно жить только в центре страны и нигде больше . это все . и никакие другие варианты ака периферия с гос. жильем( хостелем) даже не обсуждаются.
а денег от Государства на схирут в центре страны не хватает катастрофически, этих денег хватает только на схирут периферии, где цены на схирут намноооого ниже. поэтому неудивительно, что они слезно просят им помочь, но только на их условиях. и никакие другие виды помощи они даже не рассматривают.
Arkan1939 писал(а):
Ср янв 27, 2021 11:00 pm
кстати,где вы сейчас живете,так хорошо и детально знает и север и юг,жизнь на периферии.
Это просто восхищает такое знание,чего не хватает нашим горе-журналистам из Едиот Ахронот.

и смотрю Вы опять привираете, я много раз писала, что знаю только то, что творится на севере , и практически ничего не знаю о юге страны, но Вы пишите, что оказывается я детально знаю юг. а ну да, сейчас последует, что это Вы так поняли мои посты и это Ваше мнение- уже такое было. только я не люблю когда перивирают мои посты. в любом возрасте.
да Вы что , журналисты Едиот Ахронот- так они живут в Государстве ТА, а вовсе не в Израиле, и все что дальше Нетании на север для них конец географии, не царское это дело на северную периферию ехать. так что Ваша ирония явно неуместна.
и журналисты думают, что все пенсионеры на севере так живут, как и в центре.
живу в Израиле. с 91 года. на северной периферии. и если я застряла в Америке временно из за короны, и не могу вылететь в Израиль по объективным причинам, это не означает, что не знаю, что творилось в Израиле, до того, как началась корона.
что еще Вам не ясно с моим местом жительства?

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение ирина18 » Чт янв 28, 2021 5:09 am

Arkan1939 писал(а):
Ср янв 27, 2021 10:26 pm

Неужели до вас не дошла моя простая мысль,которую я повторял несколько раз?.
Дело в сострадании,которого у нас ( и у меня) НЕТ
когда человеку действительно нужна помощь и сострадание -это одно и будут стараться помочь насколько возможно, но когда человек просит помощь только на его условиях и ни на каких других- это называется манипуляция .и никому в здравом уме не хочется, чтобы им манипулировали. две очень большие разницы.
постараюсь Вам это объяснить на конкретных примерах, возможно, так Вы лучше поймете о чем речь.

1. дядечка профессор, 83 года, переживший Холокост, живет в центре страны 14 лет,снимает там жилье,неоднократно ему была предложена помощь от Государства в виде возможности получить гос. жилье или хостель,но на северной периферии, а не в центре страны,как он хочет . он от такой помощи отказывался и неоднократно, и он плачет и слезно просит ему помочь, так как у него нет денег на еду так как все деньги уходят на схирут в центре и спрашивает почему Государство ему не помогает. это называется манипуляция.

2. женщина 1931 г.р, пережившая Холокост, в 2015 и в 2016 с разницей меньше года похоронила двух своих сыновей( у обоих тяжелейшие осложнения от гепатита С внесенного в мед. учреждениях одной южной Республики времен СССР,в Израиле лечили чем могли и чем не могли), а в 2001 году похоронила мужа. ей была нужна помощь и сострадание.

Naaron
Сообщения: 46100
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11944 раза
Поблагодарили: 2303 раза

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Naaron » Чт янв 28, 2021 8:02 am

Arkan1939 писал(а):
Ср янв 27, 2021 11:00 pm
ирина18

Тема нормальная, удобная. Конечно, на северной периферии хорошо, думаю,на севере не хуже.
особенно если Амидар-это очень удобно.Но есть, которые не устроились,так как в центре плата 4000 шек. схирут.Они не были в гетто, получают 4000 шек/год помощи от государства.Плюс пособие с надбавкой.И Тоже не мало.
Но жалуются в газету,просят помощи,слезно.И журналисты им верят.
Как вы думаете,Ирина 18,если ваши комменты по этой теме прочитать этим старикам 83-95 лет,
им будет легче? Я думаю,да. Жалко ,что вы не послали журналистам Вестей, в редакцию для передачи
старикам.Это тоже было какое-то сострадание к их нелегкой судьбе,но ведь они сами виноваты.
Верно,Ирина,18? Или журналисты?
Мне очень понравились что ваши родные в Израиле ницулей шоа не только хорошо живут на обеспечении Государства,но и смогли на эти деньги прогуляться по всей Европе ,Сев. и Ю.Америке и Канады.Это просто замечательно.
кстати,где вы сейчас живете,так хорошо и детально знает и север и юг,жизнь на периферии.
Это просто восхищает такое знание,чего не хватает нашим горе-журналистам из Едиот Ахронот.
На Севере, может, и легче. Но старикам и их детям важно быть рядом. Причём, и сами старики нуждаются в помощи, и также их дети и внуки. Мы продали в Афуле шикарную квартиру, менее миллиона. Уже шестой год живём в ПТ на съёме. Сыну, невестке, внукам очень удобно что мы рядом. Отводили старшего в школу, готовим на всех, внуки часто у нас ночуют и просто много времени у нас находятся.
Мы не старики. Жена только сейчас вышла на пенсию, мне ещё лет пять...

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Arkan1939 » Чт янв 28, 2021 8:22 am

ирина18 писал(а):
Ср янв 27, 2021 10:37 pm
я лично в Израиле похоронила много своих родных.
погребение в Израиле, омоновение тела перед погребением, место на кладбище- бес-пла-тно.
если человек одинок и у него нет детей, супруги(супруга) через год Государство устанавливает памятник. за счет Государства.
очень не люблю, когда человек пишет неправду.
1.У вас ,как у Швейка,все,что ни пишешь,оказывается был аналогичный случай в Будейовицах, с 3 десятками двоюродных,братьев.А в чем моя неправда? Я еще пока жив,деньги на погребение коплю
не в стенке, а по-людски.А вам нравится в стенку-бэвакаша! Но не надо всем навязывать.А это 20 тыс шек,плюс супруге.Откуда вам знать, о каком погребении идет речь.Не люблю очень,когда люди нагло в лицо врут.
2.Погребение -под этим словом не только омовение.Пока дойдешь до омовения ,нужны метапелеты,
бейт авот,только потом омовение.Так как я не получаю соцнадбавку,придется оплачивать метапелет.
Это большие деньги. Далее бейт авот.На сегодня самых захудалый-14 тыс ш/мес,если есть деньги на счету. Вот считайте+супруга,
в течение 10 лет,ск надо денег?Слава Б-гу,думаю хватит.
И вы считаете,что я должен дядечку оплачивать? Вы что,с дуба в Джорджии свалились?Очень не люблю,когда нагло врут в Лицо,находясь- в США
Я на форуме много раз писал-мне 81 год ,ницулей Шоа,более 30 лет в Израиле.Через месяц
после приезда с октября 1990 года (в возрасте 51 года) до февраля 2010 г (до 70.5 года)
работал программистом в солидных фирмах Америки,Из-за тщательной экономии у меня
приличная сумма.которая позволяет мне пройти все этапы до омовения.
Далее ,ваша вранье уже всем надоело
Ведомство национального страхования оплачивает установку памятника одинокому человеку, умершему и похороненному в Израиле, если у него в Израиле нет родителей, супруга или супруги, сына или дочери и если за него не была произведена единовременная выплата по смерти.
Слава Богу,у меня жена,двое детей и четверо внуков,не подхожу.
Как мне надоело ваше непрерывное вранье.
А чего вы мне ТАБа подсосываете? Он открыто призывает охмурять Гос-во,чтобы получить
соцнадбавку. И вы такая???
Последний раз редактировалось Arkan1939 Чт янв 28, 2021 9:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Сержант
Сообщения: 19473
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4054 раза
Поблагодарили: 2719 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Сержант » Чт янв 28, 2021 8:28 am

Тут почти не осталось того с кем бы она не пересралсь...

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение 5x1 » Чт янв 28, 2021 8:53 am

аркан1939
правда в том,что умершему мужчине положены от БЛ деньги на памятник,женщине нет.
все услуги хевра кадиша и захоронение ,включая землю,бесплатно,КРОМЕ случаев ,когда хотят купить место заранее или похоронить умершего в "хорошем" месте,с красивым видом ,но это уже не для умершего,а для родственников,умерший не может встать и насладиться видом.
услуги рава тоже бесплатные-мицва.
другое дело,если вы хотите оплатить,то никто не откажется.
у меня 8 лет назад умерла мама,10 лет назад тесть и пол-года назад тёща,так что вся инфа из СОБСТВЕННОГО опыта,а не из пасквилей журналюшек.
бейт авот таки стоит и чем лучше,тем дороже,есть просто дворцы с королескими условиями содержания,но абсолютно неподъёмные,есть относительно приемлимые со всеми услугами,но без мрамора и мишленовских ресторанов,но продав жильё,можно там обосноваться.
есть,конечно и очень непрезентабельные.

зря обвиняете вслед за форумными маргиналами ирину во лжи.
ана может писать то,что не всем приятно,может ошибиться ,может иметь на проблему своё узкое мнение(как и мы все),но ни разу не лгала.
кто здесь лжёт и выкручивается постоянно или обладает альтернативным мышлением вы знаете их всех и это не она.
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Arkan1939 » Чт янв 28, 2021 8:54 am

ирина18
в какой раз нужно написать одно и тоже, чтобы Вы поняли:
кто мешал пенсионерам переехать на северную периферию из центра страны и получить там Амидар( хостель), когда им предлагали это сделать и не раз и не два и не три и когда им было не 83-95 , а 70-73 ?
----------------
Ирина18,ск.раз можно нагло врать??? Откуда вы знаете,что и когда профессору предлагали???.Ваши домыслы засуньте в одно место.Позор! Не будет старик,профессор,доктор ходить в столовую бомжей за шекель,если у него полно денег.Возможно,он жил с женой,а жена ушла из жизни.Возможно,поначалу он получал какие-то стипендии как ученый, а теперь их нет. Далее,возможно, у него рядом кто-то есть,кто ему помогает.Инфраструктура севера-юга не такая как в центре,может ,он привязан к больнице в центре,где ему делают процедуры. Да мало ли что?Какое ваше собачье дело ирина 18 указывать,что и как делать? Наверняка .он знает все ваши варианты,но они ему никак не подходят .
--------------------------
На днях писали в газетах про одного репатрианта 95 лет,без ноги,дочь помогает. Он ждет жилья 25 (!)
лет.не важно где.Ему говорят-подождите! Откуда вы знаете,что СЕГОДНЯ в Израиле (не в Джорджии) дают МГНОВЕННО отличное жилье на юге-севере??? Как мне надоело,когда нагло врут в лицо!!!
-------------------------
Я с супругой живу в Т-А более 30 лет.вначале на схируте,а потом купили 3-х комнатную квартиру в новом доме .Давно ее выкупили.Дети ,внуки живут отдельно,прекрасно. Я доволен всем.Все,что я достиг ( вместе супругой) обязан своим трудом и головой-ПРЕЖДЕ ВСЕГО.Ничего не требую от государства,оно достаточно сделало. Но в отличие от вас и подобных- я по крайней мере,не укоряю их и не подсказываю,а сочувствую их бедственному положению и восторгаюсь теми израильтянами,которые без детального анализа СРАЗУ решили помочь глубоким старикам на склоне их лет.Вот это настоящее лицо нашей страны, а не некая Ирина18 ,околачивающаяся в Америке,но тем не менее имеющая наглость поучать нсчастных стариков.
Последний раз редактировалось Arkan1939 Чт янв 28, 2021 9:13 am, всего редактировалось 3 раза.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Arkan1939 » Чт янв 28, 2021 9:09 am

5x1 писал(а):
Чт янв 28, 2021 8:53 am
правда в том,что умершему мужчине положены от БЛ деньги на памятник,женщине нет.
все услуги хевра кадиша и захоронение ,включая землю,бесплатно,КРОМЕ случаев ,когда хотят купить место заранее.
кто здесь лжёт и выкручивается постоянно или обладает альтернативным мышлением вы знаете их всех и это не она.зря обвиняете вслед за форумными маргиналами ирину во лжи.
Вот что пишет БЛ,кому положен бесплатный памятник.
Ведомство национального страхования оплачивает установку памятника одинокому человеку, умершему и похороненному в Израиле, если у него в Израиле нет родителей, супруга или супруги, сына или дочери и если за него не была произведена единовременная выплата по смерти.

Конечно,мне бы хотелось зарезервировать место супруге рядом ,хотя это и дорого,но с деньгами у меня нет проблем.
Вы говорите,зря вы обвиняете Ирины18 во лжи.А она имеет право других обвинять во лжи?

Ирина18 имеет наглость всех поучать,у нее тысячи родственников от Израиля до джорджии
и они прошли все этапы жизни,от амидара до омовения и ее родственники-пенсы севера прокатались от Европы до Америки (так велико пособие).
Она больна графоманием и словоблудием-разве как врач вы не видете это?
А вот спросите ее, как давно ли она в Израиле?,пенсионерка?,работала ли или работает,на что живет в Джорджии? С кем она,с мужем,детьми? И что она сделала для Израиля,платила налоги и т.д.

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение 5x1 » Чт янв 28, 2021 9:39 am

Arkan1939 писал(а):
Чт янв 28, 2021 9:09 am
Вот что пишет БЛ,кому положен бесплатный памятник.
Ведомство национального страхования оплачивает установку памятника одинокому человеку, умершему и похороненному в Израиле, если у него в Израиле нет родителей, супруга или супруги, сына или дочери и если за него не была произведена единовременная выплата по смерти.

Конечно,мне бы хотелось зарезервировать место супруге рядом ,хотя это и дорого,но с деньгами у меня нет проблем.
Ирина18 имеет наглость поучать,у нее тысячи родственников от Израиля до джорджии
и они прошли все этапы жизни,у всех амидар,и омовение и ее родственники-пенсы севера прокатались от Европы до Америки (так велико пособие).
Она больна графоманием и словоблудием-разве как врач вы не видете это?
А вот спросите ее, как давно ли она в Израиле?,пенсионерка?,работала ли или работает,на что живет в Джорджии? С кем она,с мужем,детьми? И т.д.
отдохните,расслабьтесь.
мои тесть и тёща жили в амидаре,как и моя мама,но...таки да,на севере.
я сам перебрался из т-авива на север через год жизни в израиле именно из-за амидара и прожил в 3-х комнатном амидаре почти 2 года,потом купил хорошую,на самом деле хорошую,4-х комн,116 кв м,с балконои и кладовкой квартиру,но тоже на северной переферии.
потом переехал,но это уже другой сипур.
мне,родившемуся и всю жизнь прожившему в столичном городе, тоже пришлось поступиться своим эго и своими привычками ради бытового комфорта за приемлимые деньги.
так что ирина в этом права.
я начал ездить за границу по 3-4 раза в году + эйлат и мёртвое море+ рестораны+менять машины каждые 3 года через несколько лет после репатриации,а мои друзья и знакомые,которым было влом уезжать из центра первые 10 лет выплачивали свои квартиры и только потом смогли позволить себе такой образ жизни.
сейчас в старости они не проиграли,но первые 10-15 лет ....
так что не всё так и как рисуете вы.
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: неудачники и счастливчики

Сообщение Arkan1939 » Чт янв 28, 2021 9:50 am

5x1 писал(а):
Чт янв 28, 2021 9:39 am
так что не всё так и как рисуете вы.
Но в отличие от Ирины18, я в такие сообщения не влезаю и не комментирую.
Потому что у каждого СВОЯ правда.Думаю,вам неплохо было такой факт учесть.
Не знаю про Амидары,не жил там,как приехал,жил 8 м-цев в родном киббуце ,
потом жил 10 лет на схируте в Юж.Тель-Авиве,потом купил квартиру новом доме рядом.Очень доволен,мне больше вообще ничего не надо,все отлично,Но рядом в Ю.Т-А
амидары-их вид ужасный .Но многие мечтают и о таком-вот проблема. Ведь Ирина18 набросилась (вместе с мадбердом и Мр.Х),на несчастных стариков.С тех пор я не нахожу себе покоя.
Последние случаи.
Выхожу вчера из магазинчика,подходит женщина в слезах,местная,говорит,эйн охель,дай ск.можешь.
Когда меня просят -не могу отказать и не провожу анализа,почему она дошла до такой жизни,когда все так хорошо.Даю 2 шек,она просит еще,но больше не могу
Или на днях ,выхожу после 2-го укола, на прекрасной ул.Ибн-Гвироль,где работал много лет-лежит
посередине этой прекрасной улицы,холодно,бомж,не старый,рядом банка для сбора.
Вокруг идут богатые люди, с собачками,кто на скутере. И никому,никому нет дела,почему он лежит
здесь? А ведь мама его рожала,надеялась,растила и такой финал.Настроение было испорчено.
как сказал любовник Лили Брик:
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Последний раз редактировалось Arkan1939 Чт янв 28, 2021 10:09 am, всего редактировалось 3 раза.

Ответить