О расизме и ксенофобии

[Arkan1939]

Доктор Елена Римон — филолог, переводчик-автор большой обзорной статьи,где
обвиняет "новых" и не только "новых" израильтян в расизме и ксенофобии.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=53549
Елена Римон выхватывает из сети высказывания крайних маргиналов типа

«Пусть меньше безграмотного восточного быдла станет в правительстве и министерствах. И воздух чище станет (я в смысле экологии, если что)))».
«Этот «главный раввин» таблицу умножения знает? Вряд ли. Так, о чем с ним может быть разговор».
«А ну как случись у уважаемого рава скажем геморрой. Куда он понесет свою жопу? А понесет он свою жопу и поскачет к русским, к тем самым гоям-«коммунистам», потому как среди его паствы таких эскулапов нет» (9 tv).

-----------------------
или
-------------------

«Нет, Израиль — это наша страна! А черножопый «главный сефардский раввин», вместе с его единоверцами, пусть поскорее вернется в Африку, скачет по деревьям и спаривается с обезьянами. Ему нет места в стране, создание и существование которой он и его единоверцы даже не признают, что не мешает им жить на наши деньги! Власти «ультраотбросов» в Израиле не будет. А все «раввины», не согласные с политикой нашего государства, его законами. пусть убираются в пустыню и там за свой счет существуют «в ожидании машиаха», не пользуясь нашими ‘достижениями и нашими деньгами. В завершение для всех, кто еще не понял, память о предках, культурным наследием нашего народа, не имеет ничего общего с тупым и циничным молением, за которым прикрываются «особо чистокровные», наживаясь на вере».

-----------------------
Такого типа высказываний -маргиналов- полно в статье ,и автор утверждает ,что это типичное мнение большинства русскоязычной алии 90-х,даже всей русскоязычной прессы . В то же время автор не находит слов осуждения со стороны представителей восточных евреев,многочисленных равов , даже с требованием проводить ДНК на еврейство "подозрительных" евреев.Г-жа Римон как-будто живет в другой стране и этого не замечает. .Такие статьи еще больше разжигают и ксенофобию и расизм.

[5x1]

автор права,права на 100 %.
кстати и я живу в этой стране,а не в другой.

[Arkan1939]

Одной строкой оценить статью Римон-не получится.

[tab]

Таки права.

Пора давно расследовать наследство потомков огиюренных берберов.

https://www.litres.ru/mihail-osherov/iz ... at-onlayn/

Содержание, вкратце, такое. Мы, евреи, народ восточный по происхождению; несмотря на западные влияния, основа нашей души осталась восточной. Ибо у Востока есть своя особая душа (следует описание этой души; я его несколько раз слышал, но не понял и не помню). Во всяком случае, эта восточная духовность, по своим качествам, выше души Запада (а по другим авторитетам: является необходимым дополнением к душе Запада). Идя в Палестину, мы возвращаемся в среду народов, которые сохранили восточную психологию в большей или меньшей целости. Мы поэтому должны и в своем нутре разыскать элементы восточности, засоренные пылью Запада, но все еще живые, и заняться их культивированием. – Затем следуют оговорки, ибо и востоколюбы не хотят отказаться от электричества; оговорки о том, что, конечно, мы должны дать Востоку и западную технику, и даже – в строго прочищенном виде – некоторую долю духовной культуры Запада; но все это бахрома, а основа, суть, главное – овосточимся.
Против этой точки зрения с особенным удовольствием выдвигаю противоположную – ту, к которой, если я верно понял выдержки, близок редактор «Гашилоаха»: у нас, евреев, с так называемым «Востоком» ничего общего нет, и славу Богу. Поскольку у необразованных наших масс имеются духовные пережитки, напоминающие «Восток», надо наши массы от них отучить, чем мы и занимаемся в каждой приличной школе и чем особенно усердно и успешно занимается сама жизнь. Идем мы в Палестину, во – первых, для своего национального удобства, а во – вторых, как сказал Нордау, чтобы «раздвинуть пределы Европы до Евфрата»; иными словами, чтобы начисто вымести из Палестины, поскольку речь идет о тамошнем еврействе нынешнем и будущем, все следы «восточной души». Что касается до тамошних арабов, то это их дело; но если мы можем им оказать услугу, то лишь одну: помочь и им избавиться от «Востока».
Владимир (Зеев) Жаботинский "Восток"

Так думал и писал один из руководителей еврейского сионистского движения за создание еврейского государства, российский и еврейский журналист, публицист, писатель, оратор, выдающийся политический деятель Владими (Зеев) Жаботинский, совсем немного недоживший до создания государства Израиль. Он заклинал европейских евреев, приехавших в Палестину, не терять свой менталитет и свою вековую европейскую культуру. Но отцы – основатели государства Израиль придерживались теорий «плавильного котла» и «создания новго человека». В результате созданный искусственно израильский народ оказался не европейским, но восточным по духу и менталитету, что сказывается и на политике и на общественной жизни государства Израиль.

Производилась насильственная ивритизация и уничтожение исторической памяти у приехавших сюда людей. Идишистские фамилии и имена принудительно менялись на ивритские. Бен-Гурион, бывший одновременно и министром обороны, заставил всех офицеров израильской армии заменить свои имена и фамилии на ивритские. Если бы не эта насильственная ивритизация, то самые знаменитые израильские военоначальники Моше Даян, Игаль Алон и Ицхак Саде стали бы известны миру под именами Моше Китайгородский, Игаль Пайкович и Исаак Лансберг, а нынешнего министра обороны Израиля звали бы Моше Смелянский, а не Моше (Буги) Аяллон.

В 1950–1960-х годах XX века в Израиль эмигрировало много восточных евреев – из арабских стран Ближнего Востока и Магриба – из Марокко, Ирака, Ирана, Йемена, Алжира. Они не подверглись полной ивритизации и израилизации и сохранили свою идентичность, свою культуру и свой менталитет и, более того, сделали их господствующими в израильском обществе. У них не было исторической памяти Холокоста, потому что у них, в их странах пребывания, не было Холокоста.

Создав свое государство, еврейский народ не изменил своим привычкам создавать гетто там, где живут евреи. Создано новое государство, новый народ – израильтяне, говорящие на другом языке, начинающие забывать великую цивилизационную европейскую историю своего прошлого народа и ставшие новым, не европейским, но еще одним восточным народом на Востоке. Но у нового народа остались старые привычки. Израильтяне, разделившись на сектора и на партии, построили новые гетто. Огораживаются целые элитные кварталы. Их в Израиле сейчас примерно 50. Гетто для богатых. Ограда, въезды, шлагбаумы, КПП. Огораживаются религиозные районы. С пятницу по субботу. Чтобы не проезжали машины и чтобы не мешали молиться. Гетто для религиозных. Висят дорожные знаки – въезд с пятницы на субботу запрещен. Огораживаются поселения на оккупированных территориях. От арабов – хозяев этой земли. Гетто для поселенцев. Ограда, въезд, шлагбаум, КПП. Весь Израиль – это одно большое гетто. Школы – это гетто. Ограда, въезд, шлагбаум, КПП. Парковка – ограда, въезд, шлагбаум, КПП. Завод – ограда, въезд, шлагбаум, КПП.
"Плавильный котел" здесь не получился. "Марокканцы" (марокканские евреи) помнят, что они – марокканцы. "Йеменцы" – что они из Йемена. "Русские" (русскоязычные евреи из всех стран бывшего СССР) – что они "русские". Еврейский народ жил в диаспоре 2 000 лет и не потерял свою историческую память. Соответственно, отдельные его части тоже не теряют эту память за 60 лет. И, чтобы не потерять эту память, замыкаются в своих маленьких гетто.

http://thelib.ru/books/mihail_osherov/i ... -read.html

[5x1]

ТАБ
цитата из вашей ссылки :
"Огораживаются поселения на оккупированных территориях. От арабов – хозяев этой земли. Гетто для поселенцев. "

дальше можно не читать.
автора поджопниками назад в урюпинск.

[beter]

]Вообще то человека написавшего эти строки,невозможно отправить в стольный город Урюпинск.

i]Против этой точки зрения с особенным удовольствием выдвигаю противоположную – ту, к которой, если я верно понял выдержки, близок редактор «Гашилоаха»: у нас, евреев, с так называемым «Востоком» ничего общего нет, и славу Богу. Поскольку у необразованных наших масс имеются духовные пережитки, напоминающие «Восток», надо наши массы от них отучить, чем мы и занимаемся в каждой приличной школе и чем особенно усердно и успешно занимается сама жизнь. Идем мы в Палестину, во – первых, для своего национального удобства, а во – вторых, как сказал Нордау, чтобы «раздвинуть пределы Европы до Евфрата»; иными словами, чтобы начисто вымести из Палестины, поскольку речь идет о тамошнем еврействе нынешнем и будущем, все следы «восточной души»
[/i]
Он,во первых из Одессы.В Урюпинске вряд ли был когда то.Во вторых-он давно почил в бозе.В третьих-он,главный идеолог правых.Он предостерегал ВАС,правых и ультраправых-НЕ якшайтесь,с якобы "евреями",но с арабами по сути.Почти сто лет назад предупреждал.
Но ваш второй по значимости лидер-Менахем Бегин (которого ВЫ,после того,как он отдал Синай,тем же арабам,вывалили в дерьме),не смог,прихватить власть у левых,пока он не стал подымать на щит этих арсов.И до сих пор-основной электорат правящей партейки Ликуд-это арсы из городов развития.
Если бы Жаботинский видел это жуткое непотребство и предательство его заветов-сбежал бы от ВАС,лижущих причинные места огиюреным берберам,куда угодно.В Тмутаракань.В Мерец,будь они неладны.Элоим ишмор.

[Arkan1939]

tab

Таки права.

Takи кто же все-таки прав-Иксыч или Лена?
Смотрите,создать и отстоять свое государство на голом месте за 100 лет -мало кому удавалось,как евреям.Хотя ясно,что все хорошо-не бывает. Но государство-в пути.
--------------
Современное еврейское государство создавали волны алии- с разным менталитетом,культурой,языком,традициями. т.д. Евреи из Германии 30-х ,например,- это немцы фактически,а сотни тысяч евреев 90-х из СССР/СНГ-->это б.советский народ по сути.Хотя некоторые начнут открещиваться от этого,как незаслуженное оскорбление. Но что есть,то есть.
---------------------------------------
И вот наши отцы-основатели создали систему,которая формирует израильтянина из олим, начиная со 2-го (частично), а 3-го поколений точно.(Из-за своего опыта и наблюдений).Каким образом?-это другая тема
--------------------------------------
Алия из стран СССР-СНГ-одна из самых многочисленных и пожалуй,самая атеистичная,и даже трудно найти иногда в них частицу 'еврейскости',тем более по дедушке. Большие трудности интеграции,где в результате часть алии из СССР/СНГ (не все,конечно) ,по известным причинам,оказалась на социальной лестнице в одной группе (дне) с восточными евреями, абсолютно другой культуры, ментальности, традиции, языка и т.д
Ясно,не могло не быть между ними недопонимания,взаимных нападок,оскорблений .И так нередко было в истории страны-последуюшая волна конфликтовала с предыдущей на уровне 1 -го и 1,5 поколений. Но уже те,кто родились у 1-го поколений,т.е. 2-е поколение-столкновения наблюдаются уже значительно реже .
------------------------------
У части наших равов (особенно восточных) такое ослабление противоречий не нравится,так как они теряют часть работы,заработка,влияния,как главных определителей истинного еврея. И они начинают выискивать на уровне ДНК ложных евреев,чтобы якобы очистить нацию. Но в интересах страны надо утихомирить эту часть активистов,так как такой подход раскалывает страну.
И с другой стороны,и "русской" улице надо прекратить нападки на непохожих восточных евреев,на их лидеров,на их традиции. Т.е. должно быть движение примирения,устранения предрассудков с двух сторон.
----------------------
А Елена Римон нацелила свою критику в статье только на маргиналов русской улицы, хотя их достаточно и на восточной.

[5x1]

Кто такой Михаил Ошеров ,цитируемый табом автор

https://left-liberal-il.livejournal.com/1955959.html

[tab]

Понимаете,Иксыч,и елена граната,и михайло ошеров в чем-то близнецы-братья.
Патамушта пишут конкретную заказуху.Востребованную.

Просто ей очень не нДравица,что русские голоса идут против Ликуда,ШАСа и лично ребе юсупа,а ему,что ребе создает из "антирусскости" очередной культ.
Что вполне позволяет обоим заработать себе на хлебушек.

У жаботинского не тока эта статья есть,есть и про то,что не надо иврит обязательно использовать в восточной транскрипции,перебирая у арабесов вроде бы оригинальное звучание.И тут всплывает интересный казус : обе партейки,и ликуд,и нди,выдают себя за наследничков жаботинского.Вот тока тут жаботинского используют ,как цитатник Мао,"маленькую красную книжечку",или как ПСС Крупского-Бланка.
Мало того,являеца верным то,что пока израильтяне не представлают представяют собой единй народ,а всего лишь сообществом различны общин и общинок.
И тезис о "мискеним мизрахим" органично поднимаеца перед любыми выборами.

Цитата про гетто у ошерова органично сочетаеца с пинком в сторону "русскоязычной общины" со стороны елены гранатовой.

Конечно, следует отличать спонтанные реакции усталых и раздраженных людей, мало знающих о том новом мире, в котором они оказались, от хорошо оплачиваемых и тщательно продуманных диверсий профессиональных провокаторов. Следует также учесть, что культурные и интеллигентные «русские», знающие иврит и английский, почти не принимают участия в дискуссиях на форумах русскоязычных израильских СМИ, считая это ниже своего достоинства, и вообще стараются посещать новостные сайты на других языках. Однако 49.2% репатриантов, приехавших в Израиль в середине 90-х годов и позже, не умеют читать на иврите, 30% плохо говорят и не понимают сложный иврит — так что единственный оставшийся для них источник информации — русскоязычные электронные СМИ. Никаких других СМИ на русском языке (кроме мало посещаемого сайта Israelinfo) в Израиле нет. Когда-то в Израиле были печатные газеты и журналы на русском языке высокого уровня, там работали талантливые профессиональные журналисты. Но они не выдержали конкуренции с Интернетом. А оставшаяся на плаву электронная русскоязычная пресса, финансируемая определенными политическими кругами в самом Израиле и вне его, уже давно ведет ядовитую пропаганду против различных общин Израиля, и прежде всего против восточных. Пользуясь своим эксклюзивным положением, русскоязычные СМИ зомбируют «русских» репатриантов, сея ненависть, презрение и недоверие ко всем, кто не похож на них. Политическая корректность на этих сайтах не существует. В Израиле есть законы, запрещающие разжигание ненависти к различным общинам, но в русскоязычных СМИ они не соблюдаются. Здесь нет никакого контроля, никаких сдерживающих моментов, никакой модерации.

Особенно интересно выглядит у ней очередное разоблачение "руки Масквы",хотя многие репатрианты из бывшего СССР москалей и на дух не переносят.

Что же касаеца моего личного мнения по данному вопросу,то я и сам давно уже говорил,что мизрахизация Израиля на пользу ему не идет.
Ну,а ярким примером ксенофобии "русских" израильтян это отношение к "мискеним мизрахим",хотя бы к той же нааме.
Ибо наамка,она не из "шелану векохатейну".

И еще .
Для многих ашкеназских равов сефардские отнюдь не авторитет.Берите это тоже в учет.

И,как всегда,Вы не воспринимаете экономические причины,как базис противостояния мизрахим и русим при разделе пирога.
Вспомните,как бедный мизрах рассуждал о паре русских пенсов в амидаровской квартирке в Бат Яме и получающих на халяву пособие..
Мол,ой-вавой,эти гои кайфуют,а вот бахурчик из колеля недоедает,голодает и холодает.
Подобно Вашим же рассуждениям ,что тут люди жируют,а работяге на бутылку водки не хватает.

[5x1]

Меня страшно раздражает намеренная провокация вражды между евреями,которая выгодна только или лохотронщикам политиканам или врагам евреев.