Отношение к реформисткому гиюру отрицательное.

[kirush]

Ай-я-яй, Полу обижали антисемиты.
Как будто никто не жил в СССР и не получал приветов по пятой графе. Пола, через что вы прошли и какие муки испытали от антисемитов?

Вы этим вопросом полностью о себе всё сказали.

Никакой гиюр не исправит мировозрение человека.

pola
Восхищён вашей мудростью, наблюдательностью и тактом. Многие, очень многие из тех, кто в той жизни регулярно "получал приветы по пятой графе" отреагировали бы так же справедливо, но гораздо резче и грубее.

[Cucumber]

pola
Восхищён вашей мудростью, наблюдательностью и тактом. Многие, очень многие из тех, кто в той жизни регулярно "получал приветы по пятой графе" отреагировали бы так же справедливо, но гораздо резче и грубее.

Кируш, лично вы как страдали от антисемитов в СССР? Только откровенно и без пафоса. И что такого восхитительно мудрого сказала Пола?
Да, среди евреев тоже были лузеры и неудачники и не надо в этом искать антисемитизм. Я помню родной Симферополь и где и кем работали евреи. Естественно, что русские завидовали и иногда высказывали антисемитские слова. В Израиле многие совки надели маски страдальцев от советского антисемитизма. А конкретно сказать об этих страданиях нечего.

[Cucumber]

Всем пострадавшим по пятой графе в СССР предлагаю рассказать конкретно об этих страданиях.
Иначе просто общие фразы.

[Aleko]

Всем пострадавшим по пятой графе в СССР предлагаю рассказать конкретно об этих страданиях.
Иначе просто общие фразы.

И откуда инопланетянину знать про кампанию против "космополитов", про дело врачей, про дело ЕАК, про закрытие еврейских театров и газет, про убийство Михоэлся, процентные нормы для абитуриентов престижных вузов?..

[kirush]

Кируш, лично вы как страдали от антисемитов в СССР? Только откровенно и без пафоса

Улыбнуло! Это же стандартная форма начала допроса для просителей разрешения на выезд на ПМЖ в "государство ИзраИль" в семидесятых - восьмидесятых годах. Откуда вам-то, потомку грузинского князя, это может быть известно?

[Aleko]

Кто из знатоков мне объяснил бы механизм превращения с помощью гиюра гоя в еврея? Убежден, что даже знанием наизусть всех догматов иудаизма это сделать невозможно. Поэтому все гиюры мне представляются одинаковым самообманом или заведомой глупостью, которая не должна создавать никаких прав и обязанностей. Это всего лишь свидетельство об успешном окончании курсов иудаизма.
Если я не прав, то буду благодарен за аргументированное возражение с разъяснением, становится ли атеист верующим, если он прошел самый строгий, т.е. ортодоксальный гиюр.

[kirush]

Кто из знатоков мне объяснил бы механизм превращения с помощью гиюра гоя в еврея?

А зачем это вам? Вы ведь прекрасно пользуетесь телевизором, например, не требуя объяснения , как электроэнергия превращается в картинку на экране. Или летаете на самолёте , без понятия, почему от летает... а крыльями не машет. Гиюр это такой технический процесс, который необходимо пройти гою, решившему по какой-нибудь причине присоединиться к еврейскому народу, стать евреем. Пинтересуйтесь, как японцы, китайцы или русские становятся американцами. Тоже там что-то учат, сдают экзамен, клянутся на верность. Есть правда тонкость: Израиль был создан специально для евреев, поэтому те, кому выпало ими родиться, априори имеют на него право гражданства. А всем остальным предоставляется выбор: или пройти гиюр и стать евреями , либо пользуясь ЗОВ или другими способами переезда на ПМЖ в Страну, смириться с некоторыми неудобствами, связанными с еврейской традицией, на которой основаны законы , впрочем не очень обременительными и честно говоря не особенно соблюдаемыми.
Согласен, гиюр - процесс сложный и во многом непонятный простому пейзанину, даже самому еврею. Но на это есть специалисты-профессионалы проводящие этот процесс. Повторю: это - Закон и соблюдение его не требует и даже не предполагает знакомства со всеми тонкостями юриспруденции и теологии.
Конечно, там есть множество мутных моментов, так где их нет? Чтобы из младшего научного сотрудника стать доктором наук , надо диссертацию написать, а можно просто дать взятку кому надо и ты - доктор. Фуфловый, конечно, но со всеми полагающимися ништяками. Так и там. Можно искренне проникнуться еврейским мировозрением, изучить и соблюдать еврейские законы и разделить с евреями их общую судьбу. А можно просто сунуть какому-нибудь продажному чиновнику от рабанута или просто зазубрить ответы на стандартные вопросы и желанный даркон вместе с корзиной абсорбции в кармане. Так понятно?

[Cucumber]

613 заповедей!!! Охренеть от такого количества ограничений для правоверного иудея. Сомневаюсь, что их может перечислить даже самый фанатично верующий иудей.
А Алеко вряд ли сможет объяснить, прочему самолёт летает, а крыльями не машет.
Кируш, я хохочу от этого вашего экспромта.
Гиюр, это принятие религии иудаизм. Почему называется иудаизм? Потому что из 12 колен израилевых осталось в живых только колено Иуды, старшего сына Израиля. Остальные рассеялись среди других народов. Ассимилировались, говоря современным языком.
Ничего особенного в этом процессе гиюра нет. Кому нравится иудаизм проходит гиюр, кому по душе христианство принимает крещение. Христианство тоже одна из ветвей иудаизма. И ислам тоже вышел из иудаизма. У евреев и арабов общий отец Авраам. Так что как ни молись, а Бог один на все религии. Многие иудеи при царизме, чтобы выбраться из черты оседлости крестились и переезжали жить во все города России. Сейчас встречаем еврейские лица в Москве и Питере, а это чисто русские люди.

[Cucumber]

Улыбнуло! Это же стандартная форма начала допроса для просителей разрешения на выезд на ПМЖ в "государство ИзраИль" в семидесятых - восьмидесятых годах. Откуда вам-то, потомку грузинского князя, это может быть известно?

Князь, это с одной сторолны, а с другой бабушка еврейка. И две жены чистокровные еврейки. С последней, по девичьей фамилии Рабинович и подтверждённым в раввинатском суде в Хайфе еврейством, скоро будет 45 лет интимной жизни. У нас не было свадьбы и веду отсчёт от первой "брачной ночи". Уверен, что национальная принадлежность передаётся и половым путём тоже. С кем поведёшься.

[Cucumber]

Так кого и как конкретно гнобили антисемиты? Прошу озвучить конкретные факты с подробным описанием страданий.
Например, мою жену, когда она была Рабинович, несколько раз обозвали жидовкой. Она в ответ обозвала этих тёток хазарючками. При мне никто её никак не обзывал.