Конвейер недомыслия

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Martoch » Сб мар 13, 2021 10:30 pm

Aleko писал(а):
Сб мар 13, 2021 6:18 pm
Уже теперь, не дожидаясь результатов предстоящих выборов, поговаривают о большой вероятности пятых выборов. Может . Потому что умных политиков у нас действительно дефицит. Об этом красноречиво свидетельствует число досрочных выборов. fi!
Что думаете :?:
Сказано: каждый народ заслуживает своё правительство... :29:

Филимон
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2020 5:29 pm
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Филимон » Сб мар 13, 2021 11:38 pm

mad bird писал(а):
Сб мар 13, 2021 9:34 pm
Ну да: за десять дней до выборов прокуратура обвиняет неправильных кандидатов. Через неделю после - снимает обвинения. Власть переходит к органам юстиции.
Которых никто не избирал.
Это ваше предположение. На самом деле есть Багац. Поменять его на Конституционный суд- это давно надо было сделать за 12 лет правления Биби... Почему не сделал- другой вопрос...

Аватара пользователя
mad bird
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 10:48 pm
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 867 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение mad bird » Вс мар 14, 2021 7:00 am

Наверное, потому, что БАГАЦ и есть Конституционный суд?
Ну и власть не выборного суда, хоть десять раз Конституционного - это не то, что называется демократией.
Кстати, сам Либерман, по Вашему предложению, должен был взять десятилетний тайм-аут.
asthanos:

tab
Сообщения: 18186
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 2778 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение tab » Вс мар 14, 2021 7:47 pm

Aleko писал(а):
Сб мар 13, 2021 6:18 pm
Уже теперь, не дожидаясь результатов предстоящих выборов, поговаривают о большой вероятности пятых выборов. Может быть, пора подумать, как остановить это посмешище и бесполезную трату средств? В какой еще стране такое происходит??
Я не политик, но, как мне кажется, нужно резко поднять проходной барьер или законодательно ограничить количество партий. Достаточно четырех: правые, левые, харедим и арабский список. И, кроме того, следует значительно уменьшить и установить постоянное число министров, а не стремиться в Книгу рекордов Гиннесса.
Не исключаю, что многие сочтут мое предложения маниловщиной. Спорить не собираюсь. Потому что умных политиков у нас действительно дефицит. Об этом красноречиво свидетельствует число досрочных выборов. fi!
Что думаете :?:
Особенности еврейской ментальности и структуры ишува в догосударственный период помешали "Мапай" стать единственной и исключительной партией страны и дали Израилю партийное изобилие. Если в СССР не было партийной политики, а в США две партии играли между собой нескончаемую серию шахматных матчей, то в Израиле в политические шахматы играли фигурами десяти, а то и двадцати разных цветов.

Партократия в Израиле не была ни для кого секретом, так как это являлось стилем жизни. Уже в 50-е годы Израиль называли "государством партий" (Partienstaat). В первые голодные годы независимости, когда действовали строгие экономические ограничения, партии помимо высокой политики занимались тем, что добывали для своих членов всевозможные блага. Это могли быть лицензии на импорт стройматериалов, разрешения на покупку автомобилей (как в СССР в 30-е и 40-е годы), холодильников и даже наборов привозных продуктов питания (как в СССР вплоть до конца 80-х годов).

Партократия все же опасна не холодильниками, а тем, что политические решения могут приниматься не правительством государства, которое в принципе заботится о всех гражданах государства, а руководством отдельной партии, которое заботится о своем электорате. Делегаты партийной конференции или даже только члены центра партии зачастую решали общегосударственные задачи как, например, выбор премьер-министра или создание правительства национального единства.

Если в первые годы существования Израиля еще и были надежды, что 20 существующих партий постепенно будут сливаться, укрупняться и превращаться в крупные объединения, которых останется штук пять или шесть, то через 10 лет существования государства стало видно, что такой тенденции просто нет. Разумеется, партии постоянно сливались и делились, росли, уменьшались и видоизменялись, умирали одни из них и рождались другие - то есть они жили практически биологической жизнью, - но количество их не уменьшалось.

Так, в Кнессете пятого созыва (август 1961 - ноябрь 1965) заседали представители 11 партий и еще столько же не преодолели электоральный барьер. Все эти партии несколько условно принято было делить на левые, правые, религиозные и арабские. Левые и правые, в свою очередь, делились на сионистские и несионистские партии. Вот как это выглядело в Кнессете пятого созыва (электоральный барьер был тогда 1%, а каждый депутатский мандат "стоил" 8331 голос). Он был избран 15 августа 1961 года, а 2-3 ноября на его базе было создано десятое правительство Израиля. Места в парламенте распределились следующим образом:

"Мапай" (аббревиатура отМифлегет Поалей Эрец Исраэль- Рабочая партия Израиля) - 42 места - левая сионистская лейбористская партия.

Движение "Херут" (партия ревизионистов стиля Эцель и Лехи + партия "Общих сионистов") - 17 мест - правая сионистская партия.

Либеральная партия - 17 мест - несионистская партия, которая заявляла себя центристской, но позже, в 1965 году, объединилась с "Херут".

Национальная религиозная партия (НРП, "Мафдаль" отМифлагадатитлеумит)- 12 мест - сионистская религиозная партия ортодоксальных евреев (не харедим) и соблюдающих традиции.

"Мапам" - 9 мест - левая социалистическая несионистская партия.

Ахдут Ха-авода - Поалей Цион("Рабочее единство - Рабочие Сиона") - 8 мест - левая сионистская партия, откололась от "Мапам", более "рабочая" по сравнению с "Мапай".

"Маки", коммунистическая партия - 5 мест - по израильским понятиям, ультралевая несионистская партия.

Агудат Исраэль - 4 места - несионистская религиозная партия харедим (ультраортодоксальная).

Поалей Агудат Исраэль - 2 места - то же самое, что и предыдущая партия, с некоторыми вариациями, слилась с Агудат Исраэль в 1988 году.

"Кооперация и братство" - 2 места - маленькая партия без выраженной ориентации.

"Прогресс и развитие" - 2 места - арабская партия.

В этом букете было три левые партии - "Мапай", "Мапам" и Ахдут Ха-авода - Поалей Цион, две правоцентристские партии - "Херут" и Либеральная, три религиозные партии - НРП ("Мафдал"), Агудат Исраэль, и Поалей Агудат Исраэль, коммунисты и арабы. В Кнессете оказалось 113 еврев, два мусульманина, четыре христианина и один друз.

Правительство оставалось небольшим по размеру, государством руководили 15 министров. Бен-Гурион совмещал посты премьера и министра обороны.

Министерства были следующими:

Министерство обороны

Министерство сельского хозяйства

Министерство торговли и промышленности

Министерство связи

Министерство строительства и развития

Министерство образования и культуры

Министерство финансов

Министерство иностранных дел

Министерство внутренних дел и здравоохранения

Министерство юстиции

Министерство труда

Министерство полиции

Министерство почт

Министерство по делам религий

Министерство социального обеспечения
http://jhist.org/zion/shtr_15.htm
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Aleko » Вт мар 16, 2021 6:04 pm

Если предстоящие выборы не дадут нам прочную коалицию, то наша демократия потерпит полный крах и превратится в карикатуру, а избиратели останутся в истории как политические инвалиды. :sad:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Аватара пользователя
mad bird
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 10:48 pm
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 867 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение mad bird » Ср мар 17, 2021 9:24 am

Смотрю я на Италию: какая приятная карикатура, однако...
asthanos:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Arkan1939 » Ср мар 17, 2021 10:40 am

Aleko писал(а):
Вт мар 16, 2021 6:04 pm
Kонвейер недомыслия
Название темы не отражает сущности поднимаемых вопросов.Вообще,набор слов:почему конвейер?почему недомыслия?кто недомыслил?
На самом деле мы переживаем кризис политической системы,самый глубокий за последние 70 лет.
И есть обьективные причины-разброд в разномастном обществе,противоречия между разными слоями,неспособность разрешать противоречия в интересах всего общества и т.д.Отсюда поэтому не удается создать стабильного правительства.К сожалению, и отцы государства не дали механизмов преодоления кризиса.Остаётся надежда ,что в рамках демократических процедур и хотя бы повинуясь инстинкту самосохранения молодая нация выберется из кризиса
и найдет стабильный путь развития.

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение 5x1 » Ср мар 17, 2021 10:50 am

Arkan1939 писал(а):
Ср мар 17, 2021 10:40 am
Название темы не отражает сущности поднимаемых вопросов.Вообще,набор слов:почему конвейер?почему недомыслия?кто недомыслил?
На самом деле мы переживаем кризис политической системы,самый глубокий за последние 70 лет.
И есть обьективные причины-разброд в разномастном обществе,противоречия между разными слоями,неспособность разрешать противоречия в интересах всего общества и т.д.Отсюда поэтому не удается создать стабильного правительства.К сожалению, и отцы государства не дали механизмов преодоления кризиса.Остаётся надежда ,что в рамках демократических процедур и хотя бы повинуясь инстинкту самосохранения молодая нация выберется из кризиса
и найдет стабильный путь развития.
вы уверены,что причины только эти,что не было влияния извне,не было спонсоров процесса и их громадных бабок ?
:6:

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Mr.X » Ср мар 17, 2021 11:05 am

Раньше,крупные,традиционные партии ,могли договариваться и глотая лягушку,создавали коалиции.Сегодня,слишком много развелось карманных партий,где все решает диктатор. Голосуете за диктатуру-не обижайтесь,что диктатор встал не с той ноги
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Житель
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Конвейер недомыслия

Сообщение Житель » Сб мар 20, 2021 4:10 pm

Aleko писал(а):
Вт мар 16, 2021 6:04 pm
Если предстоящие выборы не дадут нам прочную коалицию, то наша демократия потерпит полный крах и превратится в карикатуру, а избиратели останутся в истории как политические инвалиды. :sad:
Далеко не всегда прочная коалиция есть синоним торжества демократии. Есть немало примеров, когда прочная коалиция прокладывает путь к диктатуре и политическим репрессиям. А по поводу избирателей- других евреев в Израиле нет (как, впрочем, и неевреев).
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

Ответить