Сделка века

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Tom
persona non grata
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2019 7:39 pm
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Сделка века

Сообщение Tom » Пт фев 07, 2020 7:51 pm

5x1 писал(а):
Пт фев 07, 2020 5:51 pm
Cucumber писал(а):
Пт фев 07, 2020 3:05 pm
Не выполняют в Израиле эту заповедь про "пришли убить и убей первым". Даже тех врагов, которые пришли и убили мирных евреев не убивают, а сажают в тюрьму, в санаторные условия.
если бы израиль руководствовался алахой,то так бы и было.
;-D
Напомнило:
Крачковская: "Если бы я была вашей женой, то я тоже бы уехала с любовником в Гагры!"
Шурик: "Если бы вы были моей женой, то я бы повесился!".

Разрешаю и вам меня назвать хамом.
:17:
Речь идет о премьере, по шею погрязшем в расследованиях, и у него нет общественного мандата и морального права выносить судьбоносные для страны решения - Нетаниягу о своем будущем.

5x1
Сообщения: 33439
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Сделка века

Сообщение 5x1 » Пт фев 07, 2020 7:53 pm

не понял,вы хотите повеситься ,так это ваше дело,личное и какое же это хамство,это веление души.
:6:

Tom
persona non grata
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2019 7:39 pm
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Сделка века

Сообщение Tom » Пт фев 07, 2020 8:17 pm

5x1 писал(а):
Пт фев 07, 2020 7:53 pm
не понял,вы хотите повеситься ,так это ваше дело,личное и какое же это хамство,это веление души.
Вы многое не понимаете, написанное мною.
:)
Речь идет о премьере, по шею погрязшем в расследованиях, и у него нет общественного мандата и морального права выносить судьбоносные для страны решения - Нетаниягу о своем будущем.

Cucumber
Сообщения: 19483
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 1196 раз

Re: Сделка века

Сообщение Cucumber » Пт фев 07, 2020 11:36 pm

5x1 писал(а):
Пт фев 07, 2020 5:51 pm
Cucumber писал(а):
Пт фев 07, 2020 3:05 pm
Не выполняют в Израиле эту заповедь про "пришли убить и убей первым". Даже тех врагов, которые пришли и убили мирных евреев не убивают, а сажают в тюрьму, в санаторные условия.
если бы израиль руководствовался алахой,то так бы и было.
Как-то выборочно в Израиле используют эту Галаху. Признавать евреями детей евреев по Галахе не признают, а врагов убить не разрешают.

Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Сделка века

Сообщение Martoch » Сб фев 08, 2020 11:36 am

Cucumber писал(а):
Пт фев 07, 2020 11:36 pm
., а врагов убить не разрешают.
Полагаете, что разрешение подобного действия улучшило бы положение Израиля в мире?
Не думаете, что это ещё больше объединило бы арабские страны в своей ненависти к евреям?
Или полагаете, что нас защитят от агрессивного проявления этой ненависти дети и внуки нашего народа?

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Сделка века

Сообщение kirush » Сб фев 08, 2020 6:40 pm

Martoch писал(а):
Сб фев 08, 2020 11:36 am
Cucumber писал(а):
Пт фев 07, 2020 11:36 pm
., а врагов убить не разрешают.
Полагаете, что разрешение подобного действия улучшило бы положение Израиля в мире?

Полагаю, как минимум, не изменило бы.
Не думаете, что это ещё больше объединило бы арабские страны в своей ненависти к евреям?
А что ещё есть куда?
Или полагаете, что нас защитят от агрессивного проявления этой ненависти дети и внуки нашего народа?
Уже защищают. Восьмой десяток лет. И , кстати, довольно успешно, замечу я, если вы не заметили.

Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Сделка века

Сообщение Martoch » Вс фев 09, 2020 7:26 am

Ладно. Я с вами согласна.

Khalfin
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 8:42 am
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Сделка века

Сообщение Khalfin » Вс фев 09, 2020 5:32 pm

Подарок – экзамен

Кэролин Глик

Беседа с послом США в Израиле прояснила мне величину события: закончилась эпоха Осло, началась эпоха суверенитета * Сдержит ли Нетаниягу слово или попытается растянуть процесс под техническими отговорками?

В рамках армейской службы в 1994-96 годах, будучи молодой капитаншей, я участвовала в переговорах Израиля с ООП в разгар ословского процесса. В качестве координатора гражданской части переговорного процесса при канцелярии координатора действий правительства на территориях я участвовала во всех встречах с палестинцами перед полудюжиной соглашений, включая Осло-2.

Я не видела причины верить, что этот процесс принесет мир. Потому что на моих глазах те же палестинцы, которые смеялись вместе с нами в роскошных переговорных оффисах в Каире и Табе, нарушали все обязательства, которые они принимали на себя. Начиная с их отказа отменить Хартию ООП, призывавшую к уничтожению Израиля, отказом придерживаться ограничений на количество оружия, грубых нарушений в области строительства и заканчивая диким подстрекательством и ежедневными призывами к террору. Арабы, ведшие с нами переговоры, ежедневно доказывали, что не действовали искренне, что их целью был не мир, а уничтожение Израиля.

Вместо того, чтобы требовать от них выполнения обязательств, вместо того, чтобы прекратить контакты до тех пор, пока Арафат с подельниками не перестанут обманывать нас, израильские руководители предпочитали игнорировать действительность. И не случайно.

Базовой предпосылкой Осло было предположение, что Израиль виноват в конфликте. Ряд соглашений требовали от Израиля "шагов, строящих доверие", доказывающих, что наши намерения хороши и что мы всерьез стремимся к миру. Так случилось, что раз за разом от нас требовали освободить террористов из тюрем в качестве условия на палестинское согласие вести с наши беседы, цель которых была обязать Израиль передать еще территории, еще полномочия, еще международную легитимность, еще деньги, освободить еще террористов-убийц.

*

На этой неделе в воскресенье утром я встретилась с послом США Давидом Фридманом перед его поездкой в Вашингтон, чтобы расспросить его о "плане века". "Мы собираемся заявить, что США поддерживают шаги Израиля по распространению израильского законодательства на Иорданскую долину и израильские поселения в Иудее и Самарии", - сказал он мне.

- О каких поселениях идет речь?
- У нас есть карта, - ответил он. - Мы обсудили ее с вашими картографами.

Я решила войти в детали:
- Хан аль-Ахмар – часть Маале-Адумим?
- Да, - ответил он.
- Будет ли территория к северу от въезда в мое поселение – Эфрат – под израильским суверенитетом?
- Да.
- А что с районом Е1?
- То же ваше.
- А Итамар, Хар-Браха, Ицхар?
- Ваше, ваше, ваше. Вы распространите суверенитет на половину района С, - объяснил он.
- А что с остальной частью района С? Ведь мы нуждается в нем для развития поселений. Невозможно передать это палестинцам, не поставив под угрозу поселения. Нужно развивать инфраструктуру.
- Пока, - ответил Фридман, - все будет продолжаться по-прежнему. Полный военный и гражданский израильский контроль в районе С. Израильский военный контроль по всей Иудее и Самарии. Все, как сейчас. Это и не изменится в будущем.
Он продолжил:
- У палестинцев есть 4 года согласиться с мирным планом президента. Если согласятся на условия, если признают Израиль в качестве национального государства еврейского народа, откажутся от контроля за воздушным пространством, от армии, от арабской иммиграции в пределы Израиля, от контроля над границей с Иорданией, если разоружат Хамас и Исламский джихад и признают Иерусалим в качестве столицы Израиля, мы признаем их государством и они получат то, что останется от района С.
- А если не согласятся на эти условия?
- Если нет, то и Израиль будет свободен от условий этого плана и сможет распространить свой суверенитет там, где Израилю нужно.

На этом этапе мое сдержанное выражение лица начало расплываться и я вспомнила беспомощность тогда – на ословских переговорах.
- Через 4 года мы сможем распространить суверенитет на остальную территорию? – спросила я, почти боясь услышать ответ.
- Да, - ответил он, не колеблясь.

С бьющимся сердцем я спросила:
- Президент Трамп поддерживает это?
- Да, - ответил он с улыбкой. – Ведь это его план.

Бум. Комок подкатил к горлу. Слезы выступили из глаз.

Выйдя из дома посла, мне было ясно, что есть только одно место, куда надо сейчас поехать. Я поехала к Котелю поблагодарить Всевышнего за чудо.

Поколениями евреи по всему миру мечтали об этом чуде. Пришло время окончанию кошмара Осло. Конец кошмара кровавого навета об израильской вине в этом конфликте.

Зеркальное отражение Осло

Все наоборот. Углубляясь в план Трампа, понимаем, что он является зеркальным отражением плана Осло. Вместо того, чтобы Израиль доказывал свои благие намерения, это палестинцы должны доказывать свою искренность. Возьмите тему террористов в тюрьмах. Подобно ословским соглашениям, и план Трампа содержит параграф об освобождении террористов. В Осло на Израиль была возложена обязанность освободить террористов, включая сотни убийц в качестве условия для начала переговоров.

В плане Трампа Израиль будет должен освободить террористов, но только после подписания мирного договора и только после того, как палестинцы передадут всех похищенных и пропавших Израилю. Кроме того план Трампа ясно устанавливает, что не будут освобождены ни убийцы, ни пособники убийц.

У плана Трампа есть неприятные для Израиля параграфы. Например, ограничения в строительстве в части района С, которая сохраняется для палестинцев в течение следующих 4 лет. Это мешает развитию поселений. С другой стороны, снимаются все ограничения на строительство в 150 поселениях. Итамар – как Мизкерет-Батья.

План Трампа – это подарок и экзамен для Израиля. Сдержит ли премьер-министр Нетаниягу свое слово и подаст предложение правительству распространить израильское законодательство на все поселения и на Иорданскую долину уже на следующей неделе или попытается затянуть этот шаг под техническими отговорками? Отвергнет ли партия Кахоль-лаван маршрут Осло, возлагающий на нас ответственность за конфликт с арабами и примет ли правду, что мы распространяем суверенитет на части нашей исторической Родины, или будет тянуть время и прятаться за Авихая Мандельблита?

Кстати, о Мандельблите. Будет ли он действовать согласно закону, позволяющему правительству определять политику государства в том числе перед выборами или превратит выборы в референдум между демократией и сионизмом, с одной стороны, и разрушительной судебной системой, с другой? Трамп ожидает от нас действовать немедленно, но решение в наших руках. Закончилась эпоха Осло, начинается эпоха суверенитета – если мы только осмелимся войти в эту эпоху.

31.01.2020

Перевод: Лея Халфин

5x1
Сообщения: 33439
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Сделка века

Сообщение 5x1 » Вс фев 09, 2020 7:59 pm

всё правильно,она молодец !
:6:

Naaron
Сообщения: 45754
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11835 раз
Поблагодарили: 2294 раза

Re: Сделка века

Сообщение Naaron » Вс фев 09, 2020 8:45 pm

5x1 писал(а):
Вс фев 09, 2020 7:59 pm
всё правильно,она молодец !
https://israelections2015.wordpress.com ... taniahu-3/

Ответить