Россия глазами израильтян, американцев...

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
5x1
Сообщения: 33450
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение 5x1 » Ср июн 16, 2021 11:52 am

ну,русский коллабрационизм ещё с александра невского
https://aif.ru/society/history/knyazhes ... dr_nevskiy
:6:

ИМХО
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 2014 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение ИМХО » Ср июн 16, 2021 12:14 pm

Leon4791 писал(а):
Ср июн 16, 2021 11:26 am
Прям так таки в массе???? :-D
На, родной, просветись.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%BD%D0%B5
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма был отмечен среди граждан Франции и СССР[4]. Явление носило массовый характер[5], основными причинами которого являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью (и в особенностями такими следствиями её преобразований, как коллективизация, сталинские репрессии и большой террор),[5] меркантильные интересы[6], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[7]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны встала на позицию «пораженчества» по отношению к существующему режиму в СССР.[4][5]:20

На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[5]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[4] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[5]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[5]:20.
Редко у кого такая армия есть, в полтора миллиона солдат, а тут столько одних только перебежчиков.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Ср июн 16, 2021 1:41 pm

Arkan1939 писал(а):
Ср июн 16, 2021 10:07 am
1.Мы могли бы разобраться с Хамасом по образцу,как вы разобрались с Чечней-вы просто дали всё (полную свободу,финансирование и т.д.) клану Кадырова в обмен на 100 проц лояльность царю (Путину).Но у нас Хамас хочет одного -сбросить всех евреев в море- в этом проблема.
2,Имея добрые отношения с Израилем,где более 1 млн говорящих по-русски,выходцев из стран б.СССР/СНГ,руководство
РФ не гнушается в то же время якшаться с руководителями злейших врагов Израиля-Хамасом.Представься,Саня,если бы Израиль регулярно якшался с руководителями ( в те времена) т.н. "борцов за свободу Чечни против русских поработителей" -что бы вы сказали -все о'кей?
1. Иран, судя по его заявлениям, хочет того же самого. И вы активно этому противодействуете через свою агентуру внутри Ирана. Но вот с Газой ничего подобного не наблюдается. Почему? Ведь там это для вас сделать гораздо проще, чем в Иране. Но вы обошли это молчанием. Складывается впечатление, что у израильского руководства тут есть какой-то свой интерес. Хамас может заявлять всё, что угодно, но в реале существованию Израиля не угрожает.
А что касаемо Кадырова, тут немного другая ситуация. Кадыровцы реально участвовали в зачистке Чечни от местных ваххабитов и арабских наёмников. И при этом тоже приличные потери понесли. Потом участвовали в «олимпийской» войне с Грузией (08.08.08 — это был день открытия Пекинской Олимпиады, Саакашвили специально под неё подгадал). А теперь несут службу в Сирии в военной полиции. Их отношения с Москвой я бы сравнил с тем, что было у Москвы с донскими казаками в 17-м — 18-м веках. Казаки несли пограничную службу и участвовали в походах русских войск, при этом имели внутреннюю автономию и получали жалование за службу. При том, что и мятежи случались — последним на Дону булавинское было, а на Яике — пугачёвское уже во второй половине 18-го века. Но в итоге казачество за несколько веков уже практически растворилось в русской нации - и кадыровцы тот же путь проходят. И тоже пара веков понадобится.
2. В 90-е годы страны Запада очень даже якшались с боевиками Ичкерии (чего, правда, не могу сказать про Израиль), что не мешало России иметь с ними дипотношения и торговлю. А ведь это было ещё при Ельцине, которого Запад очень даже привечал. Напрягало только то, что они не просто якшались, а там ещё и собирали деньги для Ичкерии и вербовали добровольцев для участия в боях с российской армией. Вот это уже более, чем серьёзно было. Но именно этого Россия в отношении Хамаса никогда не делала. Делегации Хамаса в Москве — это единственное, что не нравится Израилю в российской политике. Но это чисто моральные издержки, никакой реальной помощи Россия Хамасу не оказывает. Израиль никогда не обвинял в этом Россию. При том, что и сам Израиль в Газу деньги переводит.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Ср июн 16, 2021 1:46 pm

Naaron писал(а):
Пн июн 14, 2021 11:05 pm
Эти проблемы не только российские. Японцы вообще не хотят иметь детей. Но там другие причины.
В некоторых европейских странах, если есть прирост, то большей частью за счёт мигрантов.
У нас, без арабов и религиозных мог быть весьма небольшой прирост, несмотря на любовь израильтян к детям. Среди светских очень много одиноких, кстати, сюда много матерей-одиночек приезжали из СССР и СНГ...Разводов много.
И общая для всех проблема в свободном мире---многим хочется для себя пожить. И ещё, с рождением ребёнка уровень жизни снижается на несколько лет.
Религиозные, арабы...если и неживут в одном доме с женатыми детьми, но всё же рядом. Светские не так, любят отделяться, не имея особенно помощи в воспитании своих детей от родителей.

Там ещё есть всякие аспекты...Характерные конкретно для России. Попозже...
Вот так незаметно даже для себя вы причислили Россию к свободному миру.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Ср июн 16, 2021 1:48 pm

ИМХО писал(а):
Ср июн 16, 2021 12:14 pm
На, родной, просветись.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%BD%D0%B5

Редко у кого такая армия есть, в полтора миллиона солдат, а тут столько одних только перебежчиков.
Кто и как считал? В каких сражениях эти полтора миллиона участвовали? Просветите, плиз...
А остарбайтеров к чему тут приплели? Для более красивой цифры?

саня из таганрога-2
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Ср июн 16, 2021 1:54 pm

Arkan1939 писал(а):
Ср июн 16, 2021 10:20 am
На мой взгляд,обе стороны понимают,что накопив огромное количество всякого смертоносного оружия,которое способно уничтожить все живое на Земле СОТНИ раз (просто от случайной ошибки распознавания "свой-чужой",стаи птиц и т.д.),надо снижать уровень противостояния двух стран. Думаю, здравомыслящие люди в мире надеятся,
что сегодняшняя встреча лидеров двух стран сделает хоть какой-то шаг в правильном направлении.
Для этого личная встреча не нужна, достаточно было просто продлить уже подписанные договора. Ну и выполнять их, конечно. Давно уже нет никакого накопления ядерного оружия, американцы его даже постепенно в топку реакторов АЭС перегружают — т. е., сами разоружаются и безо всяких договоров.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Leon4791 » Ср июн 16, 2021 2:03 pm

ИМХО писал(а):
Ср июн 16, 2021 12:14 pm
На, родной, просветись.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%BD%D0%B5

Редко у кого такая армия есть, в полтора миллиона солдат, а тут столько одних только перебежчиков.
Экий ты смешной чувачок, ажно цельный мульен нащщитал с гаком, да тока неувязочка наличествует трошки, заметил чего там (слово, означающее принадлежность к еврейской религии)? Граждане СССР, а терь давай отымать, сержант давеча тока бендеровцев четверть ляма нащитал, а скока урюков и чебуреков всяких крымских? Лабусы вообще как армейцы признавались, и скока остаеццо?
А власовцы, большинство которых при первой возможности переделали назад?
И все это, заметь на 34 миллиона одевших форму.
60 процентов которых именно русские славяне.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13470
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Ср июн 16, 2021 2:07 pm

5x1 писал(а):
Ср июн 16, 2021 11:52 am
ну,русский коллабрационизм ещё с александра невского
https://aif.ru/society/history/knyazhes ... dr_nevskiy
И какие выводы можно сделать из этой статьи? Сам автор же и пишет:
В истории России было мало спокойных лет, но эпоха, в которую довелось жить Александру Ярославичу, была, пожалуй, одной из самых тяжёлых.

А у Невского был выбор? Ну брат его Андрей пытался выйти из зависимости, так очень быстро беглецом в Швеции оказался. А тогдашний Запад в лице Папы Римского помощь только обещал, но реально ничем не помог, а наоборот крестоносцев слал. Даниил Галицкий и корону из папских рук согласился принять (т. е., признал его верховной властью), а уже через 100 лет его княжество стало польской провинцией. Теперь это Галичина, которая всё время под чьей-то властью находилась, а своей никогда не имела.
Слаба ещё тогда была Русь против такого противника - монголы империю создали от Венгрии до Кореи. Персию тоже подчинили и совсем рядом от Иерусалима остановились. Мятеж против них был бы для Невского только героическим самоубийством с гарантированным истреблением населения княжества. И Русь на этом бы закончилась, как в подобных обстоятельствах закончилась Древняя Иудея.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Arkan1939 » Ср июн 16, 2021 2:34 pm

Для Сани из Таганрога
1.Вы обошли молчанием тот факт,что Чечня фактически вне законодательства России-Рамзан Кадыров полновластный диктатор,там строгие законы шариата-и это внутри Российской Федерации (!).Про другое-читайте прессу РФ.
Россия терпит режиm Кадырова,потому что это плата (млрды/год) за тишину,других вариантов у России нет.
2. Израиль (на мой взгляд),повторю,мог бы пойти по вашему варианту с Чечней, но пока не нашли желаемого варианта, а частично нам приходится идти на уступки (гуманитарная помощь и прочее), но окончательное решение-ликвидация режима власти Хамаса-на данный момент-не принимается руководством (причины см на дургой ветке). Пока мы регулярно раз в 3-4 года проводим чистки Газы,чтобы не терять устрашающей силы сдерживания
3.Иран-совсем другое дело.Мы делаем все возможное ( и невозможное),чтобы замедлить реализацию создания
Ираном ядерного оружия.Но на 100 проц (это мое мнение) в одиночку Израиль не сможет закрыть
эту программу,только вместе с Америкой,Блокада не даёт нужного эффекта из-за политики Китая,России, а также
Европы-они не хотят терять млрд,дешевую нефть Ирана и т.д. Даже если Израиль начнет бомбардировку ядерных обьектов,иранские силы начнут прежде всего атаковать американские силы в персидском заливе,будет блокировать
ормузский пролив и Запад,Китай и др лишатся до 40 проц поступления углеводородов и др продуктов.
Америка будет втянута в войну с непростой страной,чего у американцев (Байдена) нет никакого желания.
--------------------------
Вот так всё не просто!
Последний раз редактировалось Arkan1939 Ср июн 16, 2021 3:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Arkan1939 » Ср июн 16, 2021 2:56 pm

саня из таганрога-2 писал(а):
Ср июн 16, 2021 1:54 pm
Для этого личная встреча не нужна, достаточно было просто продлить уже подписанные договора. Ну и выполнять их, конечно. Давно уже нет никакого накопления ядерного оружия, американцы его даже постепенно в топку реакторов АЭС перегружают — т. е., сами разоружаются и безо всяких договоров.
Саня,вы не в теме,потому что слишком молоды и не представляете сложность проблем.
На моих глазах,во времена холодной войны,СССР пошел на соглашения с США.
И они сыграли свою положительную роль.
1.Ограничения стратегических вариантов (СНВ-1,2,3). Типы вооружений в течение 5 лет,меняются,надо
согласовать детали ограничений,какие ракеты,какие носители ,средства доставки,методы контроля и т.д.
Это многолетняя работа экспертов.Сейчас это очень актуально,потому что доверие ниже нуля.
2. Вы невнимательно читаете.я говорю о накоплении смертоносного оружия,оно не только ядерное, а также гиперзвук, крылатые ракеты морского,наземного,воздушного базирования,беспилотники - все меняется и усложняется.Нужно найти алгоритмы сравнения,чтобы приступить к сокращению-эксперты должны работать.
3.Другие соглашения (открытое небо, РМСД и т.д.)
4, Возврат послов,восстановление дипл.миссий и т.д.
5.Сирия,Бл.Восток.Афганистан,кибервойна и т.д. А главное-восстановить доверие хотя бы на нначальном уровне
6. Обмен заключенными,шпионами и т.д.
--------------------
Я поражен,Саня, вы такой опытный (нам бы не прислали неопытного),а здесь понесли такую пургу-разве Путин
поехал бы на встречу,если можно было бы без встречи?
Саня, срочно обновите методички.где-то затерялись последние..
Последний раз редактировалось Arkan1939 Ср июн 16, 2021 2:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить