Кибуц это что??

[Martoch]

Киббуц - это коммуна. Все равны и всё общее. Даже дети.

А женщины ????

[kirush]

Во многом вы правы.По ментальности коренные кибуцники-отличаются от русских ашкеназов.
О чем и говорит Владимир Владимирович Познер-это другие евреи!
Нет сюсюканья с детьми-сразу после рождения - в ясли-минимальный контакт с биологическими
родителями.Подросшие детишки как можно скорее отрываются от родителей,переезжают в спец.домики для них и живут уже там самостоятельной (половой) жизнью.Идут как правило в боевые части,мой двоюродный племянник потерял ногу в службе. Много иностранцев-волонтеров работают,например,
на кухне или на других общественных работах (за еду и проживание).Некоторые волонтеры оказываются
гомиками,находят себе пару и уезжают в другие страны.Крупные инженеры,квалифицированные врачи,художники -кибуцники-всю (ВСЮ!) свою выручку сдают в общий котел, а получают от кибуца
не больше,чем простой кибуцник-библиотекарь.
Конечно,есть свои заморочки,как во всяком замкнутом обществе,где те же люди общаются много лет.

Ну, что ж быть идеалистом в розовых очках - тоже позиция. Именно на такую аудиторию и заточил Познер свою сказочку. Адресованную
в первую очередь его соотечественникам и единоверцам (Познер - крещён по католическому обряду) разумеется. Но оказывается есть потребители этого киселя и в Израиле. Это люди весьма далёкие от реальной кибуцной действительности, где давно давно забыт патриотический лозунг "Авода Иврит", где планомерно разрушается институт семьи, детства и материнства, где царит пренебрежение и высокомерие ко всем "не нашим" и где (уж поверьте любопытному старику) далеко не все деньги, заработанные на стороне, честно сдаются в кибуцную кассу. А фильмец, впрочем впрочем красивый и потому - убедительный. Шесть баллов- и за технику и за артистизм.

[Naaron]

Мои наблюдения относятся к первой половине 90-х, Мы жили в киббуце на правах сначала кандидатов два года, потом, после общенго голосования, ещё полгода как члены киббуца.
Во многих киббуцах люди живут как миллионеры. Не имея больших денег. Высшее образование, курсы переквалификации и прочее бесплатно. Обычное образование само собой, детясли, детсады, продлёнка в самом киббуце. Лечение, в том числе стоматология полностью.
Неплохие квартиры, бесплатный ремонт. Иногда перестраивают, достраивают, расширяют. Садовник киббуцный.
Бассейн. Ещё и учат детей плавать. Услуги парикмахера, сапожника, портных и прочее.
Общая постирочная, куда киббуцники везут бельё тележками и получают отстиранное, отглаженное бельё и одежду.

Всегда горячая вода, отопление или кондиционеры при бесплатном электричестве.

Каждую пятницу, после ужина, причём очень даже вкусного, возле столовой, за столоми на травке кофе и другие напитки с разными печеньками, музыка...
Завтраки полноценные и обеды в столовой.
Иногда устраивают по пятницам вечером танцульки с коктейлями, пивом, закусоном.

Овощи бесплатно в магазине киббуцном. Фрукты платно и многое другое, но дешевле чем в городе.

Оплата за автобусные билеты до 200 шекелей в месяц на семью.
Оплата оправы для очков.
Поношенные вещи можно сдавать в спец магазин, в обмен на другие, один к одному.
Бесплатный телевизор. Кстати, тогда тарелки были, в том числе один канал российский.

Много чего ещё.

[Naaron]

Но равенства там не было. Были свои кланы, группы.
Многие мужья и жёны изменяли друг другу, кто-то разводился, получая раздельные квартиры, а кто-то продолжал так жить. Даже среди детей и подростков были группы. Кому-то родители запрещали общаться с детьми каких-то членов киббуца...

Я особенно не влезал в эти вопросы.

[kirush]

Мои наблюдения относятся к первой половине 90-х, Мы жили в киббуце на правах сначала кандидатов два года, потом, после общенго голосования, ещё полгода как члены киббуца.
Во многих киббуцах люди живут как миллионеры. Не имея больших денег. Высшее образование, курсы переквалификации и прочее бесплатно. Обычное образование само собой, детясли, детсады, продлёнка в самом киббуце. Лечение, в том числе стоматология полностью.
Неплохие квартиры, бесплатный ремонт. Иногда перестраивают, достраивают, расширяют. Садовник киббуцный.
Бассейн. Ещё и учат детей плавать. Услуги парикмахера, сапожника, портных и прочее.
Общая постирочная, куда киббуцники везут бельё тележками и получают отстиранное, отглаженное бельё и одежду.

Всегда горячая вода, отопление или кондиционеры при бесплатном электричестве.

Каждую пятницу, после ужина, причём очень даже вкусного, возле столовой, за столоми на травке кофе и другие напитки с разными печеньками, музыка...
Завтраки полноценные и обеды в столовой.
Иногда устраивают по пятницам вечером танцульки с коктейлями, пивом, закусоном.

Овощи бесплатно в магазине киббуцном. Фрукты платно и многое другое, но дешевле чем в городе.

Оплата за автобусные билеты до 200 шекелей в месяц на семью.
Оплата оправы для очков.
Поношенные вещи можно сдавать в спец магазин, в обмен на другие, один к одному.
Бесплатный телевизор. Кстати, тогда тарелки были, в том числе один канал российский.

Много чего ещё.

Это вы ещё не видели десятка-другого кибуцных менаэлей разного всякого профиля. На моём кибуцном бетоном заводе был менаэль -бетон и под его началом менаэль -холь(песок), менаэль хацац(щебень) , менаэль майм(вода) и менаэль -барзель(арматура) Это только по бетону. А ещё менаэль-хашмаль(электрик), менаэль электроника(?), менаэль ицур (производство) и менаэль ахзака(техобслуга), да и ещё когда три, когда четыре просто менаэль-авода - недоросли кибуцные, предармейского и сразу после армейского возраста. а ещё бухгалтерия, канцелярия и отдел тестирования. Ну и директор, конечно со своим секретариатом. И у каждого контора с кучей помощников неизвестного назначения. Телефоны, компы( правда тогда ещё не у всех), ну всё как у людей. А теперь, самое интересное. На собственно производстве было занято примерно дюжина арабов и столько же русолимов.
Теперь- вопрос , кто оплачивает всю эту роскошь? Большинство кибуцов убыточны и имеют многолетние долги, которые периодически списываются государством. Так же поступают и с обанкротившимися кибуцными предприятиями,вместо которых на опять же выделенные государством деньги открывают новые, чтобы их, кибуцников этих чем -нибудь занять. Об этом Познер своим зрителям не поведал. Да им и знать этого не положено и ему самому - тоже.

[Arkan1939]

Ну, что ж быть идеалистом в розовых очках - тоже позиция. Именно на такую аудиторию и заточил Познер свою сказочку. Адресованную
в первую очередь его соотечественникам и единоверцам (Познер - крещён по католическому обряду) разумеется. Но оказывается есть потребители этого киселя и в Израиле. Это люди весьма далёкие от реальной кибуцной действительности, где давно давно забыт патриотический лозунг "Авода Иврит", где планомерно разрушается институт семьи, детства и материнства, где царит пренебрежение и высокомерие ко всем "не нашим" и где (уж поверьте любопытному старику) далеко не все деньги, заработанные на стороне, честно сдаются в кибуцную кассу. А фильмец, впрочем впрочем красивый и потому - убедительный. Шесть баллов- и за технику и за артистизм.

У Вл.Вл. Познера-отец-->польский еврей, а мать-француженка,католичка,она и крестила его.Но этот факт совсем не значит,что Познер привержен какой-то религии. Семья Познера случайно избежала концлагеря.(читайте книгу Познера-"Прощание с иллюзиями")
--------------------------------------------------------------
Слова про какую-то аудиторию,на которую заточил (?) Познер свою сказочку (?) и адресовал(?)
в первую очередь его соотечественникам (?) и единоверцам (?)-->это не имеет никакого отношения ни к Познеру, ни к фильму.Слова-то какие,как из постановления Политбюро.
Познер далеко не сионист,даже я бы сказал,и совсем не сионист,но тем не менее в своих документальных фильмах он правдив.
-----------------------------------------------------------------------------------
Сериал "Еврейское счастье" 1 канала ТВ РФ (2015 год) в целом сделан, я бы сказал,познавательно,интересно, дружелюбно по отношению к Израилю,к его истории,армии,народу и т.д.Правда,в фильме про Иерусалим не во всем с ним можно согласиться.Но тем не менее,как уже писал,фильм разбивает многие антисемитские мифы об Израиле,евреях,которые еще бытуют в России.И поэтому мы,живущие в Израиле, должны быть благодарны за это Познеру,
---------------------------
Кибуцы появились более 100 лет назад,они сильно изменились и уже далеко не те,что были 100 лет назад. Кибуцы все разные,есть богатые,есть не очень,но приписать всем кибуцам колоссальные грехи,типа чего-то там "планомерно (?) разрушается и т.д. было бы неверно.В отличие от граждан России нам странно было бы узнавать ,что такое нынешний кибуц по фильму Познера, хотя посмотреть не вредно. Много есть материалов в Сети про кибуцы, можно и попутешетвовать по стране и вживую увидеть все. Конечно,кому интересно.
П.С. Очень странно ругать Познера за бетонный завод менаэлей холь,что Познер не разобрался в нашем бардаке.Российский журналист ставит докфильм под русского зрителя. а не исследование о проблемах
кибуцного движения.Кому интересно это в России?
А вот Форуме среди израильтян-это то самое место.Тем более есть чел реально пострадавший.
Но зачем сюда приплетать Познера???

[Arkan1939]

Мои наблюдения относятся к первой половине 90-х,

Вы были членами киббуца,а почему вы уехали?

[Cucumber]

Вы были членами киббуца,а почему вы уехали?

Уверен, что это была программа Сохнута "Первый дом на родине". Некоторых олим, молодые семьи, направляли жить первый год в кибуцах.

[Arkan1939]

Уверен, что это была программа Сохнута "Первый дом на родине". Некоторых олим, молодые семьи, направляли жить первый год в кибуцах.

Петя,я с первого дня в Израиле жил в кибуце по программе "Первый дом на родине" -никто не предлагал
остаться и стать членом киббуца.

[Naaron]

Уверен, что это была программа Сохнута "Первый дом на родине". Некоторых олим, молодые семьи, направляли жить первый год в кибуцах.

Нет, мы сами нашли киббуц и договорились.