УКРАИНА 1

[kod]

С первого дня,30 лет назад,государственность Украины,как отдельного государства НЕ признавалась дефакто определённымт кругами РФ. Составляющими круг имперских ястребов.Которые лелеяли в своих обезображеных, сотнями лет великоросской идеологии старшего брата ВСЕХ народов,завоёваных Россией,мозгах,идею воссоздания СССР. Империи зла.Продолжения тюрьмы народов.

В этом смысле, Украина имела для русских империалистов,смыкавшихся на протяжении вышеуказаного периода с наиболее мрачными старшими офицерами КГБ,а ныне ФСБ,огромное значение,геополитически.Потому,что как говорил Бисмарк- без Украины нет России.

Далее. Не согласен с определением " гражданская война" ,касательно агрессивной анексии Крыма,в 2014 году и попытки анексии отдельных областей Донецкой и Луганской областей ,являющихся СУВЕРЕННОЙ территорией украинского государства. В частности,все что происходило в этих областях,было инспирировано спецслужбаии РФ.Именно к спецслужбам РФ относился старший офицер ГРУ МО РФ Стрелков .Который,с группой сотрудников спецслужб и являлся ядром военной операции ГРУ на территории Украины.В последствии РФ задействовала на территории этих областей регулярные войска.Ежедневно поставляя криминальным элементам, стоящим во главе марионеточных "правительств" этих ,якобы "республик" оружие, боеприпасы. Поэтому,на протяжении 8 лет,предшествующих наглой агрессии РФ против Украины,никакая "гражданская война", на территории Украины,не имела место.Эта была гибридная война,между РФ и Украиной.
В тоже время,согласен,с тем определением,что сегодня,для Украины,эта война вылилась в Отечественую войну.Войну с русским фашизмом.

[VovaZ]

Далее. Не согласен с определением " гражданская война" ,касательно агрессивной анексии Крыма,в 2014 году и попытки анексии отдельных областей Донецкой и Луганской областей ,являющихся СУВЕРЕННОЙ территорией украинского государства. В частности,все что происходило в этих областях,было инспирировано спецслужбаии РФ.Именно к спецслужбам РФ относился старший офицер ГРУ МО РФ Стрелков .Который,с группой сотрудников спецслужб и являлся ядром военной операции ГРУ на территории Украины.В последствии РФ задействовала на территории этих областей регулярные войска.Ежедневно поставляя криминальным элементам, стоящим во главе марионеточных "правительств" этих ,якобы "республик" оружие, боеприпасы. Поэтому,на протяжении 8 лет,предшествующих наглой агрессии РФ против Украины,никакая "гражданская война", на территории Украины,не имела место.Эта была гибридная война,между РФ и Украиной.
В тоже время,согласен,с тем определением,что сегодня,для Украины,эта война вылилась в Отечественую войну.Войну с русским фашизмом.

Ну, вы описали картину довольно типичной гражданской войны.

[kod]

Гражданская война,классическая- это война Севера против Юга в США.В Испании,в 1936 году.Гитлер немного помогал,но инициатором был Франко,хотя и диктатор,но личность очень сильная,не дал красным комунякам захватить власть.В США вообще не было никакого внешнего воздействия.В Российской Империи,вернее на её обломках,шла Гражданская Война,между правящим классом,дворянами,новой,зарождающейся буржуазией,латифундистами,интеллигенцией и быдлом.К сожалению быдло победило.Антанта пыталась помочь справится с этим быдлом,но делала это робко и неэффэктивно.При этом,нуродыеи в коем случае,как в нашем примере агрессии РФ,не являлась движущей силой этой войны 1918уде-1921 годов в России. Всякие пушилины,захарченки,моторылы,гиви и другие уроды,кажутся вам личностями? Лидерами? Это просто бандиты,способные грабить,пытать и насиловать женщин в донецких и луганских подвалах.Они даже на будёных и ворошиловых не тянут...

[VovaZ]

Ну да. вот и здесь Путин "немного помогал".

[kod]

Ну да. вот и здесь Путин "немного помогал".

Так уж и немного? Если бы не рашинские "грады", дальнобойная артилеррия в котле под Иловайском,никакого Ордло,уже бы давно НЕ существовало.Если бы внедрёные в быдляк Донецка и Луганска гб- шные агенты не подзуживали чернь на бунт,ничего бы не было.Я бывал в шахтёрских городках Донбасса,общался там с людьми.Мне знакомы настроения этого среза украинского общества,правда по состоянию на 35 лет назад,но это,в нашей дискуссии НЕ имеет значение.Потому,что всё равно могу оценивать эти настроения НЕ теоретически,а на практике.Лучше,чем 90% юзеров этого форума.Не исключая и Вас,уважаемый.

Кстати и рашинско-грузинский конфликт могу оценивать более здраво,чем подавляющее большинство тут.Потому,что я едиственый, тут, кто пару лет,работал в Цхинвали,Тбилиси,Кутаиси.

[5x1]

[Arkan39]

С первого дня,30 лет назад,государственность Украины,как отдельного государства НЕ признавалась дефакто определённымт кругами РФ. Составляющими круг имперских ястребов.Которые лелеяли в своих обезображеных, сотнями лет великоросской идеологии старшего брата ВСЕХ народов,завоёваных Россией,мозгах,идею воссоздания СССР. Империи зла.Продолжения тюрьмы народов.

Так как мы в этой теме выступаем в качестве нейтральных экспертов по истории,давайте ( на время) отвлечемся
от текущих моментов.
Действительно,не было украинского государства до начала 20 века.В 1917-1920 на короткое время,в период гражданской войны,создавались на короткое время различные небольшие украинские государства,пока большевики в 1920-1922 году полностью не взяли власть на этой территории .Ленин выступал за создание украинского советского государства в составе СССР с правом выхода, а Сталин выступал за создание украинской автономной области РСФСР без права выхода.Победил ленинский план,причем Ленин присоединил промышленный Донбасс к Украине,чтобы разбавить в основном аграрные районы Украины пролетарским ( в основном,русским) промышленным районом Донбасса, как опору советской власти
------------------
Руководители СССР,большевистской партии часто были выходцами из Украины или с украинскими корнями (Каганович,Хрущев,Брежнев,Горбачев)
В ЦК ВКП (б),КПССС большевики- выходцы из Украины играли важнейшую роль.Лидеры украинских большевиков,коммунистов были активными проводниками самых репрессивных мер,частенько и антисемитских мероприятий
------------------------
Насильное проведение т.н.укранизации в 20-х годах резко увеличило процент украинского населения,например, восточных районов Украины.
--------------------------
Присоединение Крыма к УкрССР было волюнтаристским шагом Хрущева,чтобы склонить большинство
ЦК в свою пользу в 1954 г,когда Хрущев еще не имел подавляющей поддержки в ЦК.
Поэтому называть Крым суверенной частью Украины -это несерьезно. Сколько пролито украинской крови,
чтобы Крым стал суверенной частью Украины? И кто Израилью пририсовывал задаром какие-то районы?-всё добыто в результате кровопролитной борьбы.
--------------------
И наконец,распад СССР.Он стал возможным(формально говоря) решением лидеров РСФСР ( Ельцина),БССР,УССР в Беловежской Пуще При этом Ельцин,в то время обычно сильно поддатый,мог бы у Кравчука выторговать Крым и вернуть его в состав РСФСР,но желание поскорее удалить Горбачева и стать новым хозяином России взяло вверх
-------------------
Украинцы,получив независимость в 1991 г не в результате кровопролитной борьбы, а в резульате распада империи , ,и могли бы конечно лучше распорядиться в создании и укреплении своей украинской нации,но по разным причинам всё пошло не лучшим образом. Но ничем неоправданная русская агрессия 2022 года дала громадный импульс в создании истинно независимой страны-история сегодня пишется кровью мужественных,самоотверженных представителей Украины.
Громадная,непоправимая ошибка Путина,последствия которой останутся на века.

[kod]

А как быть с тем,что украинская грсударственность,в той или иной степени сущестчовала ещё с 17 века? Как быть с тем вактом,что насильственая русификация применялась например на Кубани,где УКРАИНСКИМ казакам давались русские фамилии? Царскими указами менялись украинские топонимы на русские Как быть с тем,что в Курской и Белгородских областях,в западных районах,большинство населения составляли украинцы,всего лишь сто лет назад?

И наконец,это практически офтоп,но уважаемый,знаете ли Вы,что всего лишь 150 лет назад НЕ существовало такого государства,как Германия.? Что даже Великобритания,ВСЕГДА была и будет искусственым созданым против воли Шотландии и шотландцев государством?

[kod]

А как быть с тем,что украинская грсударственность,в той или иной степени существовала ещё с 17 века? Как быть с тем фактом,что насильственая русификация применялась например на Кубани,где УКРАИНСКИМ казакам давались русские фамилии? Царскими указами менялись украинские топонимы на русские Как быть с тем,что в Курской и Белгородских областях,в западных районах,большинство населения составляли украинцы,всего лишь сто лет назад?

И наконец,это практически офтоп,но уважаемый,знаете ли Вы,что всего лишь 150 лет назад НЕ существовало такого государства,как Германия.? Что даже Великобритания,ВСЕГДА была и будет искусственым созданым против воли Шотландии и шотландцев государством?

[Arkan39]

Посол Украины Евгений (Евген) Корнийчук обратился к премьер-министру Израиля Нафтали Беннету с беспрецедентной просьбой – изменить дату празднования Дня Победы над фашистской Германией – 9 мая.

https://detaly.co.il/bespretsedentnoe-o ... ya-pobedy/
Это надо же,обнаглел посол-наносит конкретный вред нашим отношениям.
Надо ему строго указать,Израиль суверенная страна и сама решает свои памятные даты.