Польза от алии

[tab]

Да,до жэка Вы не доросли бы.

А я был еще круче,в горкомхозе.Туда тока сталинистов принимали.

[kod]

Кто на что учился,таб..
Мне никогда не представлялась возможность,достичь ваших профессиональных высот.,таб.
И в Израиле,к с сожалению,не удалось.
Я никак не мог научится,быстро и эффективно менять лампочки,в местах общественого пользования,в оффисных зданиях Севера страны.
Выкручивать я их научился,а,вот вкручивать-никак...
Полнейшая профнепригодность,однако...

[VovaZ]

Таб,вы это о чем
сморкается только быдло
интеллигентные люди облегчают дыхание посредством носового платка.

Там, у хохлов был какой-то патент с табакеркой, если я верно Гоголя помню.

[kod]

Там, у хохлов был какой-то патент с табакеркой, если я верно Гоголя помню.

Во времена Гоголя,практически все благородные русачки,ма-сквичи,нюхали табачок.
Имели табакерки.
И Чичиков и Манилов.
И даже Собаковеч...
По виду-явный " ха-хол"
И чхали потом..Не на Украину,как некоторые тут,на форуме.
А так..

[Naaron]

Оплакивал израильскую демократию.

Поэтому несколько дней не просыхали?

Да ничего с этой демократией не случилось...Вкупе с демагогией у нас всё нормально.

Мы на Востоке живём. Главное занятие--поторговаться.

Вон у нынешних победителей делёж не хилый происходит. В принципе, Смотрич и Бен Гвир правы, лишь благодаря их успеху, большей частью, Ликуд возвращается к власти. И досы тоже привлекли...Должны же за это получить весомое.

[Naaron]

Таб,вы это о чем
сморкается только быдло
интеллигентные люди облегчают дыхание посредством носового платка.

Самое лучшее и полное облегчение это зажимать поочередно по одной ноздре...

Носовой платок это уже после облегчения.

[tab]

Как приехали, так и уедут?
Почему "сионисты" не становятся наркоманами, зачем Владимиру становиться Зеэвом, и что плохого в "путинской" алие.


То есть и тут есть какая-то классификация?

- Да, можно выделить четыре основных типа иммигрантов.

• Есть те, кого применительно к Израилю можно назвать "сионистами". Они едут, чтобы стать своими в своей стране. И это тот путь аккультурации, который Берри назвал интеграцией.
• Есть "реалисты", для них переезд -как переход на новую работу. В помощи они не нуждаются, лишь бы не мешали. Я в свое время определил реалистов как "своих в чужой стране". Возможно, Израиль никогда не станет для такого человека домом, зато он будет чувствовать себя нормально. По Берри, это сепарация.
• Еще есть "романтики", которые ждут, что Израиль примет их с распростертыми объятиями. Что зачастую становится причиной разочарования. Эти люди "чужие в своей стране", но тут не страна виновата, а их изначальные неверные о ней представления. По Берри, ассимиляция.
• И, наконец, есть еще "беглецы", для которых важно не куда они едут, а откуда. Они чужие в чужой стране. По сути дела, здесь есть отказ от аккультурации, и такая стратегия по Берри - стратегия маргинализации.

https://mnenia.zahav.ru/Articles/353940 ... 1%83%D1%82

[5x1]

Как приехали, так и уедут?
Почему "сионисты" не становятся наркоманами, зачем Владимиру становиться Зеэвом, и что плохого в "путинской" алие.


То есть и тут есть какая-то классификация?

- Да, можно выделить четыре основных типа иммигрантов.

• Есть те, кого применительно к Израилю можно назвать "сионистами". Они едут, чтобы стать своими в своей стране. И это тот путь аккультурации, который Берри назвал интеграцией.
• Есть "реалисты", для них переезд -как переход на новую работу. В помощи они не нуждаются, лишь бы не мешали. Я в свое время определил реалистов как "своих в чужой стране". Возможно, Израиль никогда не станет для такого человека домом, зато он будет чувствовать себя нормально. По Берри, это сепарация.
• Еще есть "романтики", которые ждут, что Израиль примет их с распростертыми объятиями. Что зачастую становится причиной разочарования. Эти люди "чужие в своей стране", но тут не страна виновата, а их изначальные неверные о ней представления. По Берри, ассимиляция.
• И, наконец, есть еще "беглецы", для которых важно не куда они едут, а откуда. Они чужие в чужой стране. По сути дела, здесь есть отказ от аккультурации, и такая стратегия по Берри - стратегия маргинализации.

https://mnenia.zahav.ru/Articles/353940 ... 1%83%D1%82

откройте тему-опрос,кто к какой группе себя относит

[rianna]

я сначала была реалистом,потом стала сионистом.

[tab]

- Есть ли в целом какие-то статистические данные по уехавшим?

- Я думаю, что реальных показателей "йериды" (отъезда) не знает никто. Во-первых, уехавшие юридически продолжают оставаться израильскими гражданами, во-вторых, разные учреждения используют разные критерии подсчета, а в-третьих, уезжают ведь не только олимы, но и коренные израильтяне. Да, политики любят говорить, что мы теряем молодежь, но под этими словами обычно нет какой-то статистической подкладки. С другой стороны, если учесть, что "возвращенцами" занимается не МВД, а министерство абсорбции (алии и интеграции), можно сделать косвенный вывод, среди них доминируют бывшие олимы.

- И молодые уезжают?

- Существует проблема так называемого "полуторного поколения" - тех, кто приехал в Израиль с родителями в 6-10 лет. Часть из них, повзрослев, не воспринимают страну, как свою, и уезжают. Когда доля таких людей превысила некую статистическую погрешность, об этом заговорили. Лет 7 назад шла большая дискуссия, было опубликовано исследование на эту тему. Интересное, но основанное на недостаточно большой выборке - всего около 60 человек. Поговорили - и забыли. Обычная для Израиля история.

- Почему они не видят Израиль своим?

- У нас в стране очень распространена интеграционная риторика, даже министерство интеграции существует. Когда будущим потенциальным олимам рассказывают, чего они могут добиться на новом месте, им приводят как раз примеры интеграции. Хотя в действительности случаев, когда человек полностью интегрировался, не так уж много. Реальным показателем этого процесса можно, например, считать межобщинные браки. В стране живет много разных групп евреев: ашкеназы и сефарды, йеменские евреи, эфиопские, бухарские… Если бы велика была степень интеграции, то было бы много браков между общинами. А их не очень много.

Это демонстрирует, что у отцов-основателей Израиля изначально были весьма идеализированные представления о том, что будет происходить с людьми после их репатриации. Бытовала теория "плавильного котла": мы всех галутных евреев переплавим в нового человека, израильтянина-"сабру". Идею плавильного котла переняли у Америки, но многое, происходившее в этой области, очень поминало усилия СССР по формированию так называемой "новой общности - советского народа". Отсюда и упор на интеграцию, как единственно верный путь.

- А он не единственный?

- Конечно! Сейчас Израиль уже особо и не стремится к тому, чтобы сделать даже еврейскую часть своего населения однородной, с точки зрения культурных особенностей, группой. Представители разных этнических групп имеют возможность продолжать жить по тем нормам и правилам, к которым привыкли.

Человек может добровольно запереть себя в "русском гетто" на десятилетия, обходясь минимальным знанием иврита. Развивать какой-то свой мелкий "русский" бизнес, магазин с селедками открыть, или торты печь - и прекрасно себя чувствовать, не расстраиваясь из-за того, что не интегрировался в израильскую среду. Зато он интегрирован в ту среду, в которой захотел остаться, и ему там хорошо. Ходит на концерты российских артистов, слушает радио и смотрит телевизор на русском языке. Иногда выходит в настоящий Израиль, но потом возвращается в привычную среду "русской улицы". Есть на ней и свои философы, культурологи, политики - которых, правда, за пределами этой улицы мало кто из знает. Это сепарация - вполне приемлемый путь в новой стране.

Еще есть ассимиляция - попытка слиться с израильским обществом, например, сменить имя с Владимира на Зеэва или со Светы на Ору. Идущие по пути ассимиляции прикладывают много усилий, чтобы стереть со своего лба штамп "Сделано в России". Иногда это выглядит смешным. К сожалению, выбравшие эту стратегию зачастую сталкиваются с болезненной для них проблемой стеклянного потолка. Чем глубже они стремятся погрузиться в израильскую культуру и образ жизни, тем большую "выталкивающую силу" могут чувствовать.

Несмотря на многообразие путей аккультурации олимов в Израиле, в умах многих политиков сидит прежняя линейная модель: на входе галутный еврей, на выходе - израильтянин. В Израиле недостаточно исследований, базирующихся на современных подходах к аккультурации мигрантов, зато очень сильна интеграционная риторика.