Шариков и шариковы.

Всё, что хотим обо всём, что хотим. Поучаем других, учимся сами.
tab
Сообщения: 18203
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 2782 раза

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение tab » Ср апр 15, 2020 1:20 pm

tab.Принципиальная разница,между нами,состоит в том,что корни ваши,сосредоточены НЕ в Украине,а частично в бывших Румынии,Австровенгрии или в тех местах,которые ранее принадлежали этим странам.А потом,распылились по другим государствам.

Корни же таких аидов,как я,как Фил-это Житомирская,Винницкая,Киевская,Полтавская области.Это не "Восток" Украины.Это центральная часть.На этой территории и сосредоточились 90 процентов тех "местечек",которые стали потом коренной территорией украинских аидов.Это и Бердичев и Гайсин,Немиров,Белая Церьковь,Тульчин и т.д.Родной язык,коренного населения этих мест-украинский.Без влияния русского,польского,румынского.Этот ЖЕ язык был вторым у подавляющего числа аидов,говоривших на идышь.Вы просто не могли широко общатся с носителями литературного украинского языка,на территории Украины.Не были в той среде...

Все сентенции различных ма-асквичей,башкиров ,литвачков и прочих,по поводу страны,где,в силу исторических обстоятельств сосредоточилось большинство ашкеназов,вышедших по указам Екатерины,после захвата Польши Россией,не стоят комментариев вообще.

Большая часть всяких ,якобы "рюских" евреев,если их родословную кцат поскрести-имеют корни из того же Бердичева,Умани,Меджибожа,Смелы.
Мало того.Многие ашкеназы Ташкента,Уфы,Свердловска имеют те же корни...
Нащет деления еще раз.
Восточная Украина - эта Украина,которая отошла к Москве во время раздела Польши.

Не путайте евреев с хохлами.
Не тока местечки,но и крупные города на Украине были более русские,еврейские,польские,чем хохлацкие.
Посмотрите нацсостав Киева,Житомира,Винницы,Полтавы до революции.

Вот пример.Про Житомир.
Согласно данным первой переписи населения Российской империи в феврале 1897 года в городе проживало 65 895 человек (30 572 евреев, 16 944 русских, 9 152 малороссов, 7 464 поляков, 677 немцев и др.).
Могу и другие города найти,это несложно.Тот же Киев хохлацким до революции никак не был.
Аналогично,и хохлацкий культур-мультур был на уровне телеграфиста,сельского батюшки,учителя из недогимназистов,а пысателями были задроты и задротки навроде нечуй левицкого,марко вовчок,леси украинки и прочих.Тот же Тарас Грыгорович это была таки фигура,но по сравнению с тем же Иваном Франко его слишком раздули.

Да,румынский,венгерский и немецкий языки туда не доходили,но польский таки свое влияние оказывал.
Да,с носителями чиста укрского я не общался,патамушта как такового его и было создано тока при коммуняках.
_________________________________________________________________

В Литературке,кстати,как раз недавно и была статейка про Велыкых Украинских Пысьменныкив.

Которым хрен на рыло кинули.Коммуняки таки щедрее были.

И хоть не все рванули в «коммутанты»...

Писатели Украины ждали от «майданов» больше благ

В СССР писатели под руководством и опекой КПСС, под бдительным оком КГБ занимали весьма высокое положение в обществе. Были таланты и гении, были середнячки и посредственности. В целом быть писателем считалось престижно и выгодно. Власть поддерживала творчество, лелеяла творцов, ожидая взамен одного: обслуживать (по мере способностей) созидание нового общества, играя роль одного из отрядов «строителей коммунизма». Точнее, создателей его правильного образа. Цех работников пера был организован и структурирован. Их достойно обеспечивали материальными благами.

https://lgz.ru/article/-14-6732-08-04-2 ... mmutanty-/
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Cucumber
Сообщения: 19491
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1933 раза
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение Cucumber » Ср апр 15, 2020 1:38 pm

Таб, восточная часть современной Украины никакого отношения к Украине и украинцам не имеет. Только Западная и Правобережная. Восток и юг современной Украины, это чисто российская территория. Южная Россия. :12:

Cucumber
Сообщения: 19491
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1933 раза
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение Cucumber » Ср апр 15, 2020 1:39 pm

Было такое понятие: малороссы.

tab
Сообщения: 18203
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 2782 раза

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение tab » Ср апр 15, 2020 1:55 pm

Cucumber писал(а):
Ср апр 15, 2020 1:38 pm
Таб, восточная часть современной Украины никакого отношения к Украине и украинцам не имеет. Только Западная и Правобережная. Восток и юг современной Украины, это чисто российская территория. Южная Россия. :12:
Я с Запада Украины,у меня другой взгляд.

То,о чем Беркли говорит,он говорит про Центр.

Есть языковая карта современной Украины.Там четко все указано,где преобладает русский язый,где украинский,а где используют суржик.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

beter
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 4:13 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение beter » Ср апр 15, 2020 1:55 pm

tab писал(а):
Ср апр 15, 2020 1:20 pm


Нащет деления еще раз.
Восточная Украина - эта Украина,которая отошла к Москве во время раздела Польши.

Не путайте евреев с хохлами.
Не тока местечки,но и крупные города на Украине были более русские,еврейские,польские,чем хохлацкие.
Посмотрите нацсостав Киева,Житомира,Винницы,Полтавы до революции.

Вот пример.Про Житомир.
Согласно данным первой переписи населения Российской империи в феврале 1897 года в городе проживало 65 895 человек (30 572 евреев, 16 944 русских, 9 152 малороссов, 7 464 поляков, 677 немцев и др.).
Таб.Это не я "путаю" евреев с украинцами.Это Вы путаете шерстяное с клетчатым.Не были,НИКОГДА местечки Центральной Украины-"рюськими".Вы этого,знать не можете,потому,что пользуетесь данными Вики,по численности национального состава этих областей.А я лично общался с аидами, там жившими.Все они,в отличии от меня-столичного жителя,балакалы на идышь,свободно.Даже молодёжь.А вот по русски говорили плохо.На украинском-чисто,свободно.

Мои бабушки и дедушики из разных,но всё ТЕХ же мест.Помнившие своих бабушек и дедушек.а это уже середина 19 ека,Таб.А не ваши поиски в Вике.Так вот: Абосолютно ВСЕ,мои родичи и предки,в глубь истории,на 170!лет назад,общались между собой на идышь.А с неаидами,вокруг-на украинском ,Таб.Не на "рюськом" Таб,а на украинском.
Потому,что на ",рюськом" в те времена,в местечках Украины-разговаривали единицы.
Простой вопрос.На каком языке говорили Ваши дедушки,бабушки и их дедушки ,бабушки,кроме идышь?Ясно,что не на украинском,потому,что Вы,Таб-не имеете,с точки зрения происхождения,к Украине,никакого отношения.А на каком?

tab
Сообщения: 18203
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 2782 раза

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение tab » Ср апр 15, 2020 2:26 pm

У нас в городе и старые украинцы идиш знали.
Мои предки знали румынский,польский и немецкий.У меня не все из Буковины,были и из Бессарабии.
Я говорил про городское население КРУПНЫХ городов,а не про местечки,местечки были возле украинских сел,а также входили в их состав.
К примеру,та же Вижница (откудова вижницкие хасиды) была штетлом,местечком.
Понятно,что там на русском не говорили.Кстати,и у гуцулов,и у лемков свои приколы.

Мы вапче-то говорили не про украинский вапче,их было много диалектов,а про литературный украинский язык.
Который начался тока с Котляревского и укрепился при Шевченко.

Вот что пишет вика.

Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории распространяется и устанавливается только в XX веке.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Cucumber
Сообщения: 19491
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1933 раза
Поблагодарили: 1198 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение Cucumber » Ср апр 15, 2020 2:30 pm

А кто составлял эту "языковую карту"? Уверен, что очень заинтересованные авторы у этой карты. Выполняли чей-то заказ. Весь СССР говорил на русском языке. Западенцы, да, разговаривали на украинском. Я уверен, что украинский язык это смесь польского с древнерусским языком Киевской Руси. И забываем о существовании русинов среди западных украинцев. :12:
Еще из Сумской области приехали в начале 50-х переселенцы в крымское село, где жили мы с матерью и бабушкой. Мать работала в сельской школе учительницей. Эти переселенцы разговаривали на чисто украинском языке. А со мной в армии служили ребята из сел Запорожской и Харьковской областей. Говорили на чисто русском деревенском языке. Про Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области и город Мелитополь и говорить не надо. Южнорусский диалект. tb:

tab
Сообщения: 18203
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 2782 раза

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение tab » Ср апр 15, 2020 3:06 pm

Петр,я не филолог и не языковед.И даже работу известного кавказоведа академика Марра не изучал.

Во многих странах мира есть диалекты,а есть литературный язык.
Возьмите те же объединенные относительно недавно Германию и Италию,а перед ними когда-то и Францию,и Великобританию.
Остались и диалекты,и язык литературы.

Даже тот же идиш имел много версий.

А в той же литературе самое необходимый инструмент это именно язык.Как кирпичики.
Об этом и спор.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

beter
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 4:13 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение beter » Ср апр 15, 2020 3:19 pm

tab писал(а):
Ср апр 15, 2020 2:26 pm
У нас в городе и старые украинцы идиш знали.
Мои предки знали румынский,польский и немецкий.У меня не все из Буковины,были и из Бессарабии.
Я говорил про городское население КРУПНЫХ городов,а не про местечки,местечки были возле украинских сел,а также входили в их состав.
К примеру,та же Вижница (откудова вижницкие хасиды) была штетлом,местечком.
Понятно,что там на русском не говорили.Кстати,и у гуцулов,и у лемков свои приколы.

Мы вапче-то говорили не про украинский вапче,их было много диалектов,а про литературный украинский язык.
Который начался тока с Котляревского и укрепился при Шевченко.

Вот что пишет вика.

Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории распространяется и устанавливается только в XX веке.

beter
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 4:13 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Шариков и шариковы.

Сообщение beter » Ср апр 15, 2020 3:32 pm

beter писал(а):
Ср апр 15, 2020 3:19 pm
tab писал(а):
Ср апр 15, 2020 2:26 pm
У нас в городе и старые украинцы идиш знали.
Мои предки знали румынский,польский и немецкий.У меня не все из Буковины,были и из Бессарабии.
Я говорил про городское население КРУПНЫХ городов,а не про местечки,местечки были возле украинских сел,а также входили в их состав.
К примеру,та же Вижница (откудова вижницкие хасиды) была штетлом,местечком.
Понятно,что там на русском не говорили.Кстати,и у гуцулов,и у лемков свои приколы.

Мы вапче-то говорили не про украинский вапче,их было много диалектов,а про литературный украинский язык.
Который начался тока с Котляревского и укрепился при Шевченко.

Вот что пишет вика.

Название українська мова как общее название языка на всей украинской этнической территории распространяется и устанавливается только в XX веке.
Это верно,так же,как верно и ТО,что литературный русский язык,начался примерно,с начала 19 века.С Пушкина скажем.Ну,максимум с Державина.И на нём НИКТО,практически не говорил.Знать говорила только по французски. А если и писали друг другу письма,по русски-вставляли длинные абзацы по французски.Язык же,на котором изьяснялись крепостные-вообще не был похож ни на что.При ,практически,стопроцентой неграмотности.
А Шевченко,хотя и был махровым антисемитом-писал на мови,на очень смачном украинском языке.

"Лэтым..Дывлюсь,аж свитаэ
Край нэба палаэ
Соловейко в тэмним гаэ
Писню спиваэ..."

Пушкин-тоже был,ещё каким антисемитом.А Гоголь?

Ответить