Экономика должна быть...

[Cucumber]

вообще-то,я и на заводике поработал и метапелем в бейт авот с пол-года
могло быть и хуже,но могло быть и лучше,если бы приложил больше усилий и больше владел бы информацией.
но виноват только я,ни правительство,ни партии,ни лохотронщики,т.к. я никогда не верил никому и ничему и не ждал чуда.
так что все достижения и все провалы они только мои.

В 93-м году в Израиле было 2600 безработных врачей из бывшего союза с уже полученными ришайонами на работу в Израиле. Две тысячи шестьсот безработных врачей!!! Так что мой истаклют был ненужным и пустой тратой времени. Подрабатывать в больнице запретили, а на тысячу шекелей стипендии не прожить семье. Вот и жил по усиленному нграфику: с 8 до 13 в больнице истаклют, с 14 до 18 сварщик в мазгирье, с 19 до 7 утра охранял два ресторана на пляже в Натании. Спал урывками на стульях в зале мисады. С женой общался в выходные.
С таким режимом жизни сдать на ришайон было нереально. Да и принимали экзамены предвзято. Из 1200 претендентов сдали 67 человек.
Сам не знаю к чему эти воспоминания.

[кролень]

вообще-то,я и на заводике поработал и метапелем в бейт авот с пол-года
могло быть и хуже,но могло быть и лучше,если бы приложил больше усилий и больше владел бы информацией.
но виноват только я,ни правительство,ни партии,ни лохотронщики,т.к. я никогда не верил никому и ничему и не ждал чуда.
так что все достижения и все провалы они только мои.

Правильно. Вы взяли ответственность на себя . Вы - ответственный человек. Но Вы упорно не хотите признать, что руководство страны всеми правдами и неправдами от ответственности за свои действия уклоняется и перекладывает ее на Вас, на меня?Мы не так голосуем, мы не голосуем, мы не там работаем, мы не так работаем.....А на их должностях ответственности побольше, они взялись руководить страной .
Они за это получают хорошо , но и отвечать тоже должны бы соответственно. Но ни за один провал, ни за одно неверное решение никто из них не несет ответственности.

[ирина18]

Ирина,Авода была тогда у власти менее четырех годов,Балшую алию принимал Ликуд.
Караваны строила не Авода,гипсокартонные домики на Юге строил Ликуд,снижение стандартов строительства произвел Ликуд

Большую Алию принимал Ликуд и именно при Ликуде были созданы условия,чтобы люди могли купить доступное жилье за одну гос. машканту или меньше и не залезая ни в какие кабальные доп. ссуды. на Севере. при Аводе все это было отменено.
караваны это была временная мера, ликудники боялись что народу прибудет столько что будет как в марокканскую алию и люди будут жить в палатках и на тот момент караваны по сравнению с палатками были вообще дворцами. и они были готовыми ничего почти делать не нужно было быстро. но на самом деле нужно было не караваны устанавливать а изменить порядок всех согласований для получения разрешений на строительство по всем ведомствам и министерствам это занимало кучу времени. толку было бы куда больше. насчет снижения стандартов строительства на Юге соглашусь,что сделали ошибку с гипсокартонными домами построив из из дерева точно как в Америке и не зная как правильно за ними ухаживать. на севере никакого снижения стандартов строительства не было
а так же Ликуд в 89-91 массово строил на северной периферии. и те же гипсокартонные домики но только на Севере из монолитного бетона с гипсокартоном внутри , они живы здоровы и не кашляют. уже больше 30 лет. и на сегодня они стоят просто астрономических денег.
.

Нащет перебирания харчами я не согласен,машканту брать и покупать квартиру можно было тока при постоянном доходе.
А такой доход никто не гарантировал

еще раз,чтобы взять машканту нужно было в банк предоставить три тлуша. это и было доказательством "постоянной" работы. если бралась гос. машканта или меньше гос. машканты, то выплаты по ней были от 201 до 450 шек в месяц. именно это и происходило с обычным доступным жильем на Севере. минимум был насколько помню 1.500 шек. и если человек терял работу и в самом плохом случае "садился "на авталу то у него были деньги чтобы платить машканту при любом раскладе. но если человек хотел не обычное доступное жилье за гос. машканту или менее, а жилье премиум класса ( а таких тоже было не мало) а на его оплату гос. машканты не хватало, то человек или платил разницу из собственного кармана( а среди новых репатриантов таких практически не было) или лез в дополнительные и кабальные ссуды кроме гос. машканты ( так и делали новые репатрианты не думая о последствиях) вот при таком раскладе ситуация была намного хуже, вот там то если человек терял работу у него начинались проблемы. и серьезные. тут соглашусь, все правильно. еще раз, у кого была гос. машканта или менее на Севере те получая даже минимум кто хотел смогли " закрыть" свои гос. машканты за 5-10 лет вместо 28.

[ирина18]

Кстати,то,что Вы сравниваете получаемое государством жилье на длительный съем и съем на частном рынке,уже показывает Вашу несостоятельность.

где это я сравниваю, мою цитату пожалуйста.

Я Вам уже не один раз объяснял,что НИКТО покупать квартиру не обязан.
И обвинять всех некупивших в идиотизме никто Вам морального права не давал.

а я и согласна,что решение принимает сам человек. индивидуально. и сам несет отвественность за свои решения, а не Государство или Вася Пупкин или сосед или партия.
а я не никого не обвиняю, а много раз говорю о другом у людей были возможности купить жилье по доступным ценам,но многие не захотели этими возможностями воспользоваться. но спустя время эти люди начинают плакать и стонать почему у них нет жилья перекладывая отвественность за это на всех подряд и виня в этом кого угодно, но только не себя.

Да,25 тыщ это небольшая цифра,тем более если эти квартирки не продавать и не раздавать.А чтобы они служили и будущим олимам.

25 тысяч семей если уйдут с рыка съемного жилья из за этого рынок съемного жилья не рухнет и цены на съем не рухнут , может и упадут но на ооочень маленький процент.

Но,опять же,раздали жилье за копейки при Ликуде.Жилье,выстроенное при Аводе.И бабки эти даже орли леви,будучи в еще в НДИ, не нашла.

раздали жилье выстроенное при Аводе из которого песок сыпался к моменту Большой Алии а так же раздали и жилье выстроенное при Ликуде уже в Большую Алию и которое было новым. понимаю, что это не нравится, но факты вещь упрямая.

То,что описано в ссылке,а именно,что ни одна мемшала,ни типа левая,ни типа правая,вопросы жилья для олим не решала,это правда.
Но этой правды Вы избегаете.
Называя других идиотами.

ликудники при Шамире эти вопросы решали . на северной периферии. массовым строительством за доступные деньги. всем желающим. потом как Авода власть получила лавочка закрылась и когда Ликуд вернулся было уже поздно. цены на жилье выросли и сильно.
понятно,что это Вам не нравится,но это то,что есть. еще раз, жилье построенное массово на Севере в 89-92 годах во времена Большой Алии живо здорово и не кашляет. и на сегодня оно стоит ооочень дорого. адресочки дать или?

[ирина18]

Вам повезло приехать на пару лет раньше. А то пахали бы вместе с другими олимами на заводах и у хозяйчиков за минимум. Или ночами в шмире.

я и метапелет работала по ночам за минимум, и на" веточках" работала в холодильнике за минимум. приехала в 91 году. понятно, это называется " мне повезло"?
помню что мне предлагали " смотреть" за ребенком 6 месяцев за 1 ( один ) шекель в час. " русские" ватики 70- х годов. 1991 год.

[tab]

Три тлуша это хорошо,Ирина.
Как раз на покупку фатерки и хватит.Вот тока про принцип двери-вертушки забыли.
Отработал чел 9 месяцев - и иди нах,в пешее эротическое путешествие.Ищи другой "арбайт махт фрай".Если найдешь.
Патамушта опосля 9 месяцев надо в штат брать,плюшки давать.

Я не сравниваю,кто был лутче.Авода или Ликуд,
Но Авода обеспечила жильем ВСЕХ из алии магрибской и руссоалии 7-ых.
Этот факт Вам тоже не опровергнуть.

25 тыщ семей это кажеца немного,это около 50 тыщ рыл.Причем тока пенсов.
В Хайфе четверть олим,всех обеспечить не более 2-3 тыщ квартирок.
А ведь еще и другие категории ,пускай они и идут через Минстрой.
Те же пантеры-инвалиды,те же МО,те же малозарабатывающие/малоимущие,те же многодетные,не тока досы.
А что делать с подвисшими,те,кому за 55-60 было?
Какая там нафик машканта,им бы на работе удержаца,а сил уж нет,не то что на носафот,а просто сил?

[ирина18]

Три тлуша это хорошо,Ирина.
Как раз на покупку фатерки и хватит.Вот тока про принцип двери-вертушки забыли.
Отработал чел 9 месяцев - и иди нах,в пешее эротическое путешествие.Ищи другой "арбайт махт фрай".Если найдешь.
Патамушта опосля 9 месяцев надо в штат брать,плюшки давать.
Патамушта опосля 9 месяцев надо в штат брать,плюшки давать.

Вы невнимательно читали что у меня написано. а написано что даже если человек терял работу, то если у него была гос. машканта или менее ее всегда можно было оплатить. при любом раскладе даже при работе на минимуме или автале. и работа на калблана с 9 месяцами по принципу "двери вертушки" не исключение. кроме того на Севере даже в самые плохие времена физическая работа за минимум была всегда. и Вы это не хуже меня знаете.
а вот с работой получше и с оплатой побольше и с плюшками были проблемы и всегда об этом писала. в открытую. и Вы тоже это прекрасно знаете.
и далеко не все работали от кабланов.

Но Авода обеспечила жильем ВСЕХ из алии магрибской и руссоалии 7-ых.
Этот факт Вам тоже не опровергнуть.

не совсем так.
магрибская алия получала жилье тоже не сразу и только в опеределенных городах. в подавляющем большинстве на периферии. " 101 км". точно как в Москве. "выселки" назывались. выбирать место получения гос. жилья магрибская алия не могла. принцип был тот же или соглашайся там где нужно Государству или до свидания. многие согласились. многие нет.

и с алией 70 тоже самое было. жилье не в столицах, а на "101 км". точно, как было в Москве. можно было отказаться и тогда в свободное плавание. самостоятельно. кто то соглашался на такое кто то нет . когда приехала то снимала жилье в доме ватиков 70-х. им по приезду дали Амидар. но совсем не там где они хотели, а тем где хотело Государство. две большие разницы. а хотели они как понятно в центре страны а не в сельпо Стальное Вымя Галилейской волости Северной Губернии Государства Израиль. а потом бросить Амидар и переехать туда куда хотели так и не решились. а так, все верно, Авода" обеспечила" жильем. на каких условиях об этом почему то предпочитают " забыть".
и самый прикол что за 30+ лет после Большой Алии ...ничего не поменялось. только если раньше магрибской алие и алие 70 -х всем подряд предлагали гос. жилье на 101 км, то после Большой Алии критерии поменяли теперь только пенсионеры матери одиночки и инвалиды имеют право на Амидар, но давний принцип в силе: хочешь Амидар то или 101 км но с Амидаром или в свободное плавание. и каждый свой выбор делает сам.

25 тыщ семей это кажеца немного,это около 50 тыщ рыл.Причем тока пенсов.
В Хайфе четверть олим,всех обеспечить не более 2-3 тыщ квартирок.
А ведь еще и другие категории ,пускай они и идут через Минстрой.
Те же пантеры-инвалиды,те же МО,те же малозарабатывающие/малоимущие,те же многодетные,не тока досы.
А что делать с подвисшими,те,кому за 55-60 было?
Какая там нафик машканта,им бы на работе удержаца,а сил уж нет,не то что на носафот,а просто сил?

я писала о 90 годах, когда были все возможности даже в возрасте 55-60 на севере, а не о сегодняшней ситуации. две большие разницы.
на сегодня расклад совсем другой.

[Cucumber]

Алия 90-х прошла через все унижения и беззакония и выжила. Даже такая жизнь в Израиле была лучше и безопаснее жизни в бывшем союзе. Пришлось советской интеллигенции стать еврейским пролетариатом.

[кролень]

[Cucumber]

Не буди лихо пока тихо.