Если бы премьером был я

[tab]

Эмансипированный еврей, Герцль не знал, что связь между евреями и Эрец Исраэль, навсегда запротоколированная в Торе, позволяет создать такое государство лишь в Эрец Исраэль и больше нигде.
Оба - на! И как чертик из табакерки опять выскакивает Тора, которую веками хранили и не предавали - кто? Пральна, ортодоксы. Которых мы не любим. Но без которых наше пребывание на этой земле мгновенно теряет легитимность. Нравится кому то или нет, но это так.

Во-во,именно поэтому каханисты и рулят.

На пути к созданию Израиля герцлевский сионизм добавил социалистическую и демократическую составляющие, но отодвинул в сторону самую главную свою составляющую - еврейскую, ради которой государство как раз и создавалось. Как справедливо в свое время отмечал раввин Меир Кахане, в израильской Декларации о Независимости кроется неразрешимое противоречие. Государство не может быть одновременно еврейским и демократическим, если это не мононациональное государство. Точно также, как женщина не может одновременно быть и не быть беременной. Демократия подразумевает абсолютно одинаковые права для всех его граждан. Сионисты же создавали государство для евреев - то есть еврейское государство, что априори выделяло евреев в главную категорию граждан, иначе говоря автоматически накладывало определенные ограничения на неевреев, и следовательно такое государство никак не могло быть демократическим. Лучшим доказательством этому служит Закон о возвращении, дающий право любому еврею на земном шаре стать гражданином Израиля, тем самым объявляя евреев привелегированной группой населения, что противоречит демократичности государства.
Это значит, что вне зависимости от того желают этого израильтяне или нет, они должны однозначно выбрать между еврейским и демократическим характером государства. Объективное рассмотрение борьбу Израиля за выживание, начиная с 1948 года, убедительно демонстрирует, что чем больше Израиль противится необходимости этого выбора, тем больше проливается крови. Хотя, откровенно говоря, сам выбор уже давно сделан. Герцль назвал свою книгу четко и однозначно - "Еврейское государство", тем самым уже более ста лет назад указав на еврейскую сущность государства. Сегодня лишь остается отказаться от политической корректности и подтвердить этот выбор.
Другое дело, Герцль не знал, где это государство будет находиться, как будут складываться его отношения с соседями и массу подобных вещей. А это значит, что давно назрела необходимость пересмотреть многие его утопические и теоретические выкладки, основываясь на богатейшем опыте, накопленном с 1948 года, и приняв во внимание оголтелое еврее-ненавистничество арабов, неутихающий антисемитизм во всем мире и геополитические устремления крупных держав.

[Tom]

А зубоскальство - это как раз от несерьезности разговора, ибо всем понятно, что никому из форума не дано быть премьером, а значит и говорить не о чем.
Не обижайтесь, я сказал правду.

Я пронумеровал десяток своих конкретных критических предложений, относящихся к политике, и вы считаете, что что они достойны осмеянию. Тогда я с интересом выслушаю от вас примеры политической тематики, которая не побуждала бы к зубоскальству и троллингу. Может быть, тогда я откажусь от сослагательного наклонения, которое у лиц с высоким IQ вызывает разночтение

Не в этом дело.
Просто, однажды, чтобы убедиться, как легко можно попасть впросак, когда говоришь о том, чего не знаешь, мне понадобилось 5 лет каторжного труда, чтобы убедиться, какой я был молодой болван.
После этого, я стал очень осторожно рассуждать на все то, в чем мало разбираюсь.
Легко говорить о морали, о порядочности, о нравственности и т.д. - с этим мы идем по жизни, но в конкретных делах, а именно премьерство и есть конкретное дело, говорить с непрофессионалами невозможно. Просто не получится разговор. Уж слишком многое надо пройти, чтобы стать депутатом парламента, министром, а потом и премьером.
У нас с вами такого опыта нет.

[ИМХО]

Эмансипированный еврей, Герцль не знал, что связь между евреями и Эрец Исраэль, навсегда запротоколированная в Торе, позволяет создать такое государство лишь в Эрец Исраэль и больше нигде.
Оба - на! И как чертик из табакерки опять выскакивает Тора, которую веками хранили и не предавали - кто? Пральна, ортодоксы. Которых мы не любим. Но без которых наше пребывание на этой земле мгновенно теряет легитимность. Нравится кому то или нет, но это так.

Во-во,именно поэтому каханисты и рулят.

На пути к созданию Израиля герцлевский сионизм добавил социалистическую и демократическую составляющие, но отодвинул в сторону самую главную свою составляющую - еврейскую, ради которой государство как раз и создавалось. Как справедливо в свое время отмечал раввин Меир Кахане, в израильской Декларации о Независимости кроется неразрешимое противоречие. Государство не может быть одновременно еврейским и демократическим, если это не мононациональное государство. Точно также, как женщина не может одновременно быть и не быть беременной. Демократия подразумевает абсолютно одинаковые права для всех его граждан. Сионисты же создавали государство для евреев - то есть еврейское государство, что априори выделяло евреев в главную категорию граждан, иначе говоря автоматически накладывало определенные ограничения на неевреев, и следовательно такое государство никак не могло быть демократическим. Лучшим доказательством этому служит Закон о возвращении, дающий право любому еврею на земном шаре стать гражданином Израиля, тем самым объявляя евреев привелегированной группой населения, что противоречит демократичности государства.
Это значит, что вне зависимости от того желают этого израильтяне или нет, они должны однозначно выбрать между еврейским и демократическим характером государства. Объективное рассмотрение борьбу Израиля за выживание, начиная с 1948 года, убедительно демонстрирует, что чем больше Израиль противится необходимости этого выбора, тем больше проливается крови. Хотя, откровенно говоря, сам выбор уже давно сделан. Герцль назвал свою книгу четко и однозначно - "Еврейское государство", тем самым уже более ста лет назад указав на еврейскую сущность государства. Сегодня лишь остается отказаться от политической корректности и подтвердить этот выбор.
Другое дело, Герцль не знал, где это государство будет находиться, как будут складываться его отношения с соседями и массу подобных вещей. А это значит, что давно назрела необходимость пересмотреть многие его утопические и теоретические выкладки, основываясь на богатейшем опыте, накопленном с 1948 года, и приняв во внимание оголтелое еврее-ненавистничество арабов, неутихающий антисемитизм во всем мире и геополитические устремления крупных держав.

Просто надо понимать, что Израиль государство уникальное, по сути - государство убежище для вечно гонимого народа. И такое оно единственное. И должно быть, естественно, еврейским и для евреев. Другие здесь жить могут, если хотят, но при понимании, что они будут жить в еврейской стране, а не какой то другой. Те, кто ищет абстрактную демократию или равных прав, кадима, есть масса стран без еврейских примочек, пусть едут жить там.

[tab]

Просто надо понимать, что Израиль государство уникальное, по сути - государство убежище для вечно гонимого народа. И такое оно единственное. И должно быть, естественно, еврейским и для евреев. Другие здесь жить могут, если хотят, но при понимании, что они будут жить в еврейской стране, а не какой то другой. Те, кто ищет абстрактную демократию или равных прав, кадима, есть масса стран без еврейских примочек, пусть едут жить там.

Все верно.Сферический конь в ваккуме.

Было совсем недавно в мире два таких специфических уникальных государства.
ЮАР и Югославия.

Найдете их на карте?

[tab]

вернемся к дискуссиям вокруг высказываний Т. Герцля.

Он написал в своей главной книге, что Еврейское государство не будет теократическим. То есть оно не будет государством, управляемым религиозным институтом, не будет государством, в котором религиозные деятели имеют решающее влияние на его политику.

Предвижу — это в Израиле-то религиозные деятели не имеют решающего влияния? Да здесь религия не отделена от государства и правит им, как хочет! Да здесь ультраортодоксы не служат в армии, не работают, сидят у всех остальных на шее! Да здесь без них нельзя ни родиться, ни жениться, ни помереть!

Вообще-то, несмотря эти утверждения изнутри и снаружи, в Израиле, все же, рожают, женятся и умирают не хуже и не меньше, чем у других. Нужны совсем другие законы? Но Т. Герцль не предполагал, что еврейское государство помимо всего прочего будет еще и демократическим. А провести любой закон через парламент, может лишь имеющая абсолютное большинство партия или устойчивая парламентская коалиция партий, объединенных близкими взглядами.

Это у евреев на что-либо близкие взгляды?! Да вы смеетесь! Так может все же лучше недемократическое государство? Кто-то кстати недавно на этом портале предлагал создать некий новый высший правящий Орган. От этого один шаг до того, чтобы запретить декретом участие партий «религиозников» в выборах в кнессет и все тут! Пусть сидят себе в своих синагогах и дело с концом!

http://z.berkovich-zametki.com/2017-nomer10-notkin/

[Tom]

Во-во,именно поэтому каханисты и рулят.

Просто надо понимать, что Израиль государство уникальное, по сути - государство убежище для вечно гонимого народа. И такое оно единственное. И должно быть, естественно, еврейским и для евреев. Другие здесь жить могут, если хотят, но при понимании, что они будут жить в еврейской стране, а не какой то другой. Те, кто ищет абстрактную демократию или равных прав, кадима, есть масса стран без еврейских примочек, пусть едут жить там.

А когда у вас самого с понималкой проблемы, что надо делать?

Вот ответьте мне на один вопрос - где вы сегодня встретите "чистого" еврея? Вы же, как проститутки подкладываете свои понятия под выгодное вам положение о евреях по маме, а там, небось, считались русским по папе, потому что вам позволяло это христианство.
Т.е. большинство выживало именно так, а здесь вы требуете, чтобы все было еврейским?
Где вы таких евреев найдете, чтобы абсолютно чистые, да на протяжении тысячелетий?
Значит вы хочете, чтобы в Израиле не было демократии, вы хочете (как и любой местечковый...), шобы в Израиле был национализм, а может и расизм с шовинизмом. Вот тогда действительно да, Израиль будет государством исключительно для евреев и гою сюда будет место заказано.
Нет, я не говорю, что вы, милейший, о*уели, я просто говорю, что с понималкой у вас таки проблемы.
А вот я думаю по-другому, не важно, какой ты еврей: по папе, по маме, по дедушкам с бабушками, главное, что ты хочешь жить с евреями потому, что они лучше, чище и праведнее. Поэтому не надо их дискриминировать тут в Израиле, наоборот, надо всячески им прививать свои ценности. Прививать, но не насиловать достоинство людей. А главное, не тыкать в недоевреев своими пальчиками, с грязными ногтями.

И еще одно, уж много раз говорилось. У вас, уважаемый, и иже с вами, еще писюны не отросли, чтобы указывать своим оппонентам, куда им ехать жить. Вам же не указывают? Вот и вы воздержитесь до поры, пока не создадите себе тут галахическое государство правоверных иудеев. А пока у вас таких прав нет!
И, надеюсь, не будет.

[dodlod]

Ну да. Конечно.
Случись сейчас алия царя Давида, вор Дери не признал бы его еврейство.
"Кадима" сказал бы он царю и анализ ДНК не поможет, ибо все знают, кто твоя бабушка.

[Tom]

Ну да. Конечно.
Случись сейчас алия царя Давида, вор Дери не признал бы его еврейство.
"Кадима" сказал бы он царю и анализ ДНК не поможет, ибо все знают, кто твоя бабушка.

Во времена царя Давида, такой популяции, как "дери" вообще на свете не было.
А воровство как раз было...

[dodlod]

Ну да. Конечно.
Случись сейчас алия царя Давида, вор Дери не признал бы его еврейство.
"Кадима" сказал бы он царю и анализ ДНК не поможет, ибо все знают, кто твоя бабушка.

Во времена царя Давида, такой популяции, как "дери" вообще на свете не было.
А воровство как раз было...

Да, да. Естественный отбор.
Вот зря всякие Лицманы и Овадьи Дарвина не признают. Они сами лучшая иллюстрация дарвинизма.

[ИМХО]

Просто надо понимать, что Израиль государство уникальное, по сути - государство убежище для вечно гонимого народа. И такое оно единственное. И должно быть, естественно, еврейским и для евреев. Другие здесь жить могут, если хотят, но при понимании, что они будут жить в еврейской стране, а не какой то другой. Те, кто ищет абстрактную демократию или равных прав, кадима, есть масса стран без еврейских примочек, пусть едут жить там.

Все верно.Сферический конь в ваккуме.

Было совсем недавно в мире два таких специфических уникальных государства.
ЮАР и Югославия.

Найдете их на карте?

Есои вы мне еще подскажете, кто тысячелетиями гнобил и убивал юаров или югославов, я вам буду признателен. А заодно, если предъЯвите мне их права на ту землю, соотносимую с правом Торы, я буду вашим учеником.