УКРАИНА 1

[Cucumber]

Не читаете вы книги, а они источник знаний. В повести "Тарас Бульба" главный герой Тарас называет себя русским человеком и никаких украинцев тогда не было. Н.В. Гоголь врать не будет.
В книге В. Пикуля "Фаворит" описано завоевание южных территорий и покорение и присоединение к России Крымского ханства и строительство городов Одессы, Херсона и Николаева. Никакой Украины не существовало, а было небольшое Гетманство и сам гетман жил при дворе Екатерины Великой. Людей живших в Гетманство на называли гетманцы. В. Пикуль тоже врать не будет.

[5x1]

Не читаете вы книги, а они источник знаний. В повести "Тарас Бульба" главный герой Тарас называет себя русским человеком и никаких украинцев тогда не было. Н.В. Гоголь врать не будет.
В книге В. Пикуля "Фаворит" описано завоевание южных территорий и покорение и присоединение к России Крымского ханства и строительство городов Одессы, Херсона и Николаева. Никакой Украины не существовало, а было небольшое Гетманство и сам гетман жил при дворе Екатерины Великой. Людей живших в Гетманство на называли гетманцы. В. Пикуль тоже врать не будет.

Так же как арабов,живущих на территории еврейской Палестины с лёгкой руки КГБ стали называть палестинцами,так людей живших на Окраине российской империи стали называть О(у) краинцами.

[Naaron]

Ну, ежели беспристрастно - Киев, конечно, нет. Харьков - тоже основан раньше Унии, хотя статус города получил из Санкт-Петербурга.
А с Одессой-то что? Основали её имперцы, те же де Рибас и герцог Ришелье (внук того самого, да) были императорскими чиновниками. Да и сказать, что украинцев в городе было большинство ( до последнего времени) - это было бы сильным преувеличением.

Первая столица — неофициальный титул города Харькова. Утвердился в связи с тем, что 19 декабря 1919 года Харьков был объявлен формально столицей новосозданной Украинской Советской Республики (позже — Украинской Социалистической Советской Республики в составе СССР) в противовес существовавшей тогда УНР со столицей в Киеве. Киев (нынешняя столица Украины) получил этот статус от Харькова только в 1934 году[1]. Ранее в начале гражданской войны в России Харьков являлся столицей Украинской Народной Республики Советов и Донецко-Криворожской советской республики, вошедшей автономией в состав Советской Украины в 1918 году.
----------------
Мои знакомые, из Харькова, гордятся этим. Ну, не только...
ФЭД, Ведмедик, памятник Тарасу Шевченко...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BE%D0%B2)

[tab]

Почему участники саммита НАТО не дали Украине приглашение в альянс.

Главной причиной такого решения стало нежелание блока оказаться втянутым в прямой конфликт с Россией.

Украина вопреки призывам украинских властей не получила на саммите в Вильнюсе официальное приглашение вступить в НАТО.

Приглашение Украины дало бы старт процедуре вступления в альянс после окончания конфликта. Но этого не произошло. Также не были обозначены и конкретные сроки.
Формулировка в итоговом коммюнике (в изложении генсека Йенса Столтенберга) оказалась такая: Украина получит приглашение в НАТО, когда "согласятся все союзники и будут выполнены условия".
Свое отношение к такому решению стран НАТО Владимир Зеленский изложил еще по пути в Вильнюс, назвав его абсурдом: "Беспрецедентно и абсурдно, когда нет временных рамок и для приглашения (!), и для членства Украины; и когда добавляется какая-то странная формулировка об „условиях‟ даже для приглашения Украины… Похоже, что нет готовности ни пригласить Украину в НАТО, ни сделать ее членом альянса. Следовательно, остается возможность торговаться членством Украины в НАТО в переговорах с Россией. Неопределенность – это слабость. И я откровенно обсужу это на саммите".
Почему так произошло и какие аргументы выдвигались противниками официального приглашения Украины вступить в альянс?
Такой шаг закрыл бы возможность для переговоров с Россией об окончании конфликта, так как Кремль обозначил нейтральный статус Украины как одну из главных целей спецоперации. Соответственно, если сейчас будет запущен юридический механизм вступления Украины в альянс, то сама возможность переговоров и компромиссов снизится практически до нуля, и РФ будет пытаться максимально затянуть конфликт.
И получится патовая ситуация: Украина не может вступить в НАТО, пока продолжается конфликт, но и он может затянуться на неопределенное время, так как Россия будет отказываться от переговоров из-за перспектив вступления Украины в НАТО.
Точнее, при таком раскладе конфликт может закончиться только в случае полного разгрома и капитуляции одной из сторон, а практически любые компромиссные варианты прекращения огня будут исключены.
Поэтому даже с точки зрения перспектив членства Украины в НАТО сейчас логичнее не давать официального приглашения, а подождать окончания конфликта (для чего так или иначе нужны будут переговоры с РФ), и уже после этого, если будет позволять обстановка, запустить процесс вступления. Кроме того, среди части политических кругов Запада бытует мнение, что не стоит наглухо закрывать двери для каких-либо договоренностей с Россией по поводу конфликта на Украине, а возможно, и не только. Об этом мотиве, к слову, сказал и Зеленский.
Судя по заявлениям официальных лиц Запада, там нет до конца уверенности в том, что Украину вообще нужно брать в НАТО даже после окончания конфликта, так как велик риск противостояния с РФ, в который может быть втянут и альянс, чего ни США, ни ЕС не хочется. Поэтому и возникает тема гарантий безопасности по типу Израиля.

В США и ЕС считают, что политическая, экономическая и правоохранительно-судебная система Украины нуждается в глубоких реформах, прежде чем страна будет готова вступить в альянс. Это также является для части стран – членов НАТО аргументом не торопить события.

[Arkan39]

Почему участники саммита НАТО не дали Украине приглашение в альянс.
Главной причиной такого решения стало нежелание блока оказаться втянутым в прямой конфликт с Россией.

Хорошую,грамотную заметку написал ТАБ, но вот Борис Джонсон категорически не согласен
ни с ТАБом и ни с решением НАТО:
Борис Джонсон жестко раскритиковал итоги саммита НАТО по Украине

Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон призвал Запад быть сильным, положить конец пустым словам и как можно скорее принять Украину в НАТО. «Когда лидеры НАТО приехали в Вильнюс на этой неделе, было совершенно очевидно, что они должны были делать. Они должны были быть сильными. В этом вся суть НАТО», — возмутился Джонсон.
Он уверен, что члены Альянса должны были выразить свое коллективное уважение и благодарность за героическое сопротивление Украины. «…в борьбе, в которой ни один солдат НАТО не был ранен или убит, потому что мы в странах НАТО знаем — и постоянно говорим — что украинцы сражаются за всех нас», — добавил бывший премьер.
По словам Джонсона, именно нерешительность Запада побудила путина* вторгнуться в Украину. «Ни одна страна не сделала и не приложила больше усилий, чем Украина, чтобы продемонстрировать свою готовность к членству в НАТО. Никакие вооруженные силы не являются более грозными и более эффективными в использовании оружия НАТО. Ни одна страна не нуждается в членстве в НАТО больше, чем Украина», — добавил он.

«Все, что украинцы получили на этой неделе, — это возможность получить «приглашение» для вступления в НАТО, «когда союзники договорятся об этом и когда будут выполнены условия». Неудивительно, что президенту Зеленскому было трудно скрыть свое разочарование. Когда союзники будут согласны? Когда условия будут соблюдены?! Согласно бухарестским выводам, союзники обо всем этом договорились еще 15 лет назад!» — возмутился Джонсон.
Пока Украина лишена формальных гарантий безопасности по Статье 5 НАТО, путин будет продолжать террор, убежден бывший премьер. «Когда мы усвоим урок последних 20 лет обращения с путиным? Пока он думает, что есть шанс вернуть Украину обратно в орбиту москвы — пока он думает, что может воссоздать Советский Союз, — он будет пытаться», — сказал он.
Джонсон считает главной проблемой то, что некоторые партнеры все еще верят, что войну можно закончить только через переговоры.
“Они считают, что сейчас мы должны быть искусно двусмысленными, потому что они думают, что вопрос о членстве Украины в НАТО еще может быть частью сделки. Вы можете заключить сделку с путиным, думают они: вы выводите свои войска, и мы не позволим Украине вступить в НАТО. Это безумие. На протяжении всей этой войны Запад совершает одну и ту же ошибку снова и снова: переоценивает путина и недооценивает Украину”.

https://cursorinfo.co.il/world-news/bor ... o-ukraine/
------------------------------------
Борис сейчас отставной политик и может говорить все,что думает,но правящий политик коллективного Запада понимает,что немедленное вступление НАТО в войну означает начало реальной войны с Россией с непредсказуемыми последствиями.К чему
Запад ни морально,ни технически ПОКА не готов.Поэтому главное решение саммита НАТО в Вильнюсе-это принятие плана создания 3-х мощных европейских мобильных фронтов,включая Арктику (суммарно не менее 300 тыс бойцов,из них 160 тыс американский контингент-сейчас всего 30 тыс).И безусловно,скорейшее вступление современных военных структур Финляндии и Швеции в НАТО.Т.е фактически мир вернулся в намного худшие периоды холодной войны догорбачевской эры.Таков результат бездарного,агрессивного курса политики Путина.

[VovaZ]

Президент Болгарии, Радев присоединился к критике украинского руководства, своего венгерского коллеги. Радев заявил, что "Зеленский хотел бы воевать вечно", и необходимо прекратить военную помощь Украине.

Не думаю, что Радев так уж не любит своих славянских родичей. Скорее его раздражают денежные потоки, проходящие мимо него.

Все кладбища советской военной техники он Украине уже продал, деньги распилил, продолжение войны стало невыгодным.

[Arkan39]

Президент Болгарии, Радев присоединился к критике украинского руководства...деньги распилил, продолжение войны стало невыгодным.

В чем сила марксистской филисофии ? -она все объясняет, причем с одних позиций.
И у простого люда нет вопросов, голова остается ясной на долгие годы. А так мучают вопросы- да что ? да почему? не уснешь!

[VovaZ]

В чем сила марксистской филисофии ? -она все объясняет, причем с одних позиций.
И у простого люда нет вопросов, голова остается ясной на долгие годы. А так мучают вопросы- да что ? да почему? не уснешь!

Вас больше привлекает идея борьбы добра со злом?

[ИМХО]

Не читаете вы книги, а они источник знаний. В повести "Тарас Бульба" главный герой Тарас называет себя русским человеком и никаких украинцев тогда не было. Н.В. Гоголь врать не будет.
В книге В. Пикуля "Фаворит" описано завоевание южных территорий и покорение и присоединение к России Крымского ханства и строительство городов Одессы, Херсона и Николаева. Никакой Украины не существовало, а было небольшое Гетманство и сам гетман жил при дворе Екатерины Великой. Людей живших в Гетманство на называли гетманцы. В. Пикуль тоже врать не будет.

А Пушкин писал :
Тиха украинская ночь,
Прозрачно небо,звезды блещут....

Да и вообще , гораздо важнее что есть сейчас, а не в 18 веке. А сейчас есть Украина и украинский народ.

[Arkan39]

Вас больше привлекает идея борьбы добра со злом?

Меня привлекает плюрализм мнений.

Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо