УКРАИНА 1

[Arkan39]

Владимир Лазарис

С какими же фактами не согласны украинцы? Тем более, что задолго до выступления Ривлина каждый из этих фактов проверили и санкционировали сотрудники «Яд Вашем». Разве среди нацистских пособников действительно не было много украинских полицаев и палачей? Разве не о них написал Гроссман в очерке «Треблинский ад»? А Иван Демьянюк и ему подобные? Да не будь ж/д сеть в Польше так удачно расположена, немцы с таким же успехом могли создать концлагеря на территории Украины, чье население добровольно вносило посильную лепту в уничтожение евреев.

http://www.vladimirlazaris.com/zametki138.HTML
1.Добавлю только,что немцы выбрали Польшу центральным местом уничтожениия европейских евреев не только благодаря ж/д,но из-за безграничного антисемитизма
большинства поляков:те евреи,которым удалось бежать из концлагеря,часто выдавались сельскими поляками немцам или уничтожались Армией Крайовой.А недавно в Польше принят закон,запрещающий вообще заниматься исследованиями участия поляков в уничтожении евреев в годы войны
2.В Украине-похожая история,но есть и отличия.
-Когда более 30 лет назад Украина стала (практически впервые) независимой ,встал вопрос выбора своего национального пути,флага,гимна,национальной иdеологии,национальных
героев и т.д.,то оказалось,что ВСЕ (или почти все) национальные герои,начиная с этапа т.н.колиивщины,богдана хмельницкого и далее ОУН/УПА-вся эта история густо замешана на еврейской крови. Но тем не менее для щирых украинцев они были национальными героями,боровшимися за свободу и независимость своей страны-других героев у украинцев не было.Несмотря на протесты Израиля,процесс переименования улиц в Украине именами своих национальных героев с еврейской кровью на руках завершен и украинцы просили евреев не вмешиваться в их украинские дела.Неприятно,но факт.
3. И последнее,но не по важности:
Отдельные наши сосайтники после начала преступной агрессии России против Украины, чтобы обелить агрессора,стали активно на Форуме приводить всем известные факты участия украинского населения в ликвидации евреев во 2 МВ,и будто СЕЙЧАС русские войска теперь дают "хохлам" ответку за их преступления против евреев.Конечно,это полный бред,нынешним русским воинам т.н.СВО глубоко насрать на преступления части украинцев против евреев более 80 лет назад,у них другие задачи,но некоторым нашим форумчанам уж очень хочется обелить русских преступников.

[Naaron]

Не всё так просто.

Я всё-таки про отношения Израиля с другими странами.
Не стоит их портить.
Для собственной пользы.

[Naaron]

В 1930 году численность еврейского населения Польши составила 2,9 млн человек, на 1 сентября 1939 года — 3,3 млн.

[ОРЕАХ]

Я всё-таки про отношения Израиля с другими странами.
Не стоит их портить.
Для собственной пользы.

А не надо портить.
Нужно чётко обозначить кто есть кто.
Если страна покрывает антисемитизм хоть и в прошлом , нужно чётко понимать что это и настоящее.
И об этом не нужно молчать.

[Naaron]

А не надо портить.
Нужно чётко обозначить кто есть кто.
Если страна покрывает антисемитизм хоть и в прошлом , нужно чётко понимать что это и настоящее.
И об этом не нужно молчать.

Прежде чем не молчать, стоит немного разобраться...

https://www.rbc.ru/politics/27/01/2018/ ... 5ff4bae3b8

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху прокомментировал польский законопроект, который запрещает употреблять выражения, указывающие на то, что Польша несет ответственность за преступления против человечности, совершенные нацистской Германией на ее территории.
----------------------------------
https://www.bbc.com/russian/news-47282827



Данный документ одобрил на этой неделе польский сейм (нижняя палата парламента). В частности, согласно законопроекту, за произнесение таких фраз, как «польские лагеря смерти», вводится наказание в виде лишения свободы на срок от трех лет. При этом наказание распространяется как на поляков, так и на иностранных граждан, в какой бы стране мира они не произнесли подобные фразы.

«Законопроект — безосновательный. Я категорически против него. Нельзя изменить историю. Нельзя отрицать холокост», — приводит слова Нетаньяху Reuters.

Премьер добавил, что поручил израильскому послу встретиться с польским премьером Матеушем Моравецким, чтобы выразить протест в связи с принятием соответствующего законопроекта.

Как добавляет Reuters, с осуждением польского законопроекта выступили и другие высокопоставленные лица Израиля, в том числе министр финансов страны Моше Кахлон. «Существует одна историческая правда, вполне определенная и доказанная, и это — ужасы нацистских угнетателей и тех, кто им помогал, включая Польшу», — сказал он.

Заместитель министра юстиции Польши Патрик Джаки, в свою очередь, на своей странице в Twitter написал, что данный законопроект не направлен против Израиля. «Мы ввели уголовною ответственность за такие заявления, как «польские лагеря смерти», поскольку все лагеря смерти на территории Польши были немецкими и даже немецкий посол в Польше подтверждает это. Цель законопроекта — правильно указать виновных», — написал он, добавив к посту хэштег #GermanDeathCamps («Немецкие лагеря смерти»).

[5x1]

Прежде чем не молчать, стоит немного разобраться...

....не направлен против Израиля. «Мы ввели уголовною ответственность за такие заявления, как «польские лагеря смерти», поскольку все лагеря смерти на территории Польши были немецкими и даже немецкий посол в Польше подтверждает это. Цель законопроекта — правильно указать виновных», — написал он, добавив к посту хэштег #GermanDeathCamps («Немецкие лагеря смерти»).

ага,а расстельными украинскими зондеркомандами руководили немецкие офицеры и поэтому украинцев нельзя обвинять в убийстве евреев.так же,кто сдавал своих срседей евреев нельзя в этом обвинять,т.к. власть на местах осуществляли немецкие ставленники.

короче,никто не виноват.

[Naaron]

ага,а расстельными украинскими зондеркомандами руководили немецкие офицеры и поэтому украинцев нельзя обвинять в убийстве евреев.так же,кто сдавал своих срседей евреев нельзя в этом обвинять,т.к. власть на местах осуществляли немецкие ставленники.

короче,никто не виноват.

Давайте говорить про правительства Польши и Украины....

При немцах они были там, на захваченных территориях, сотрудничали с немецкими оккупационными властями?

Или всё-таки речь о поляках, украинцах?
И так ли уж мирные все были всё то время до войны?

[Сержант]

Отдельные наши сосайтники после начала преступной агрессии России против Украины, чтобы обелить агрессора,стали активно на Форуме приводить всем известные факты участия украинского населения в ликвидации евреев во 2 МВ,и будто СЕЙЧАС русские войска теперь дают "хохлам" ответку за их преступления против евреев.Конечно,это полный бред,нынешним русским воинам т.н.СВО глубоко насрать на преступления части украинцев против евреев более 80 лет назад,у них другие задачи,но некоторым нашим форумчанам уж очень хочется обелить русских преступников.

[Martoch]

ага,а расстельными украинскими зондеркомандами руководили немецкие офицеры и поэтому украинцев нельзя обвинять в убийстве евреев.так же,кто сдавал своих срседей евреев нельзя в этом обвинять,т.к. власть на местах осуществляли немецкие ставленники.

короче,никто не виноват.

Главная наша задача сегодня: для нормального существования государства Исраэль необходимо решать вопрос - НЕ КТО ВИНОВАТ, а ЧТО ДЕЛАТЬ????
И для этого вовсе не следует оправдывать государство россию, напавшую на жителей государства Украины самым жестоким образом...Бандит требует осуждения...Хотя и в россии, и в Украине, и в Израиле имеются совершенно разные люди...

[Cucumber]

А не надо портить.
Нужно чётко обозначить кто есть кто.
Если страна покрывает антисемитизм хоть и в прошлом , нужно чётко понимать что это и настоящее.
И об этом не нужно молчать.

Ты же за Украину и осуждаешь активно Россию. Ты определись за кого ты, за страну антисемитов или за освободителей от украинской оккупации.