Карабах. Что будет дальше?

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Arkan39 » Пн окт 02, 2023 9:33 pm

Сержант писал(а):
Пн окт 02, 2023 9:07 pm
Мы говорим о изложенных им фактах,а не его личности и моральном облике...
Я знакомился с фактами не по Финкелю,кто он такой? Историк? назовите его книги.Я знаю его ангажированность по отношению к армянам и удивительную любовь азербайджанской пропаганды к Финкелю .Особенно во время 2-ой карабахской войны.Может быть,хорошо платили.

Martoch
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4952 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Martoch » Пн окт 02, 2023 9:34 pm

rianna писал(а):
Пн окт 02, 2023 5:20 pm
Аркан,дело не в армянах. Я действительно не понимаю людей,которым здесь плохо и которые не считают себя ни евреями,ни израильтянами,которые сердцем и душой остались на доисторической,которые считают себя азерами,армянами,украинцами,таджиками и т.д.,обижены на Израиль,на евреев,но продолжают тут жить.
Хочу немного отвлечь вас от обсуждения чужой жизни, и даю ссылку на известное в прошлом "армянское радио"...Желаю почитать:
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D0%BE

Сержант
Сообщения: 19658
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4117 раз
Поблагодарили: 2740 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Сержант » Пн окт 02, 2023 9:43 pm

Arkan39 писал(а):
Пн окт 02, 2023 9:33 pm
Я знакомился с фактами не по Финкелю,кто он такой? Историк? назовите его книги.Я знаю его ангажированность по отношению к армянам и удивительную любовь азербайджанской пропаганды к Финкелю .Особенно во время 2-ой карабахской войны.Может быть,хорошо платили.
А там не его лично факты...а факты исторические...которые легко проверяются и они общеизвестны...кстати,он только их излагает и только лищь комментирует...причем там нет никакого пристрастия...Все же советую посмотреть,а не как с Пастернаком...
А насчет Карабаха...я там жил и более того служил в СА в самом Степанокерте где-то с полслужбы......так что я курсе тамошних реалий...и имею свое мнение на этот счет,но оно лично мое...

Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Arkan39 » Пн окт 02, 2023 9:47 pm

rianna писал(а):
Пн окт 02, 2023 8:55 pm
никогда не были особо близки армяне и евреи.
Я имел ввиду не генетическую близость, а именно близость древнего проживания,исторические связи,дальнейшая судьба двух народов и двух государств.О Торе пишет рав Элиягу Эсас-ему можно верить.

weasel
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 11:39 am
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 614 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение weasel » Пн окт 02, 2023 9:53 pm

Arkan39 писал(а):
Пн окт 02, 2023 9:47 pm
Я имел ввиду не генетическую близость, а именно близость древнего проживания,исторические связи,дальнейшая судьба двух народов и двух государств.О Торе пишет рав Элиягу Эсас-ему можно верить.
При доскональном расмотрении они и в этом не очень-то близки..

Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Arkan39 » Пн окт 02, 2023 9:57 pm

Сержант писал(а):
Пн окт 02, 2023 9:43 pm
А там не его лично факты...а факты исторические...которые легко проверяются и они общеизвестны...кстати,он только их излагает и только лищь комментирует...причем там нет никакого пристрастия...Все же советую посмотреть,а не как с Пастернаком...
А насчет Карабаха...я там жил и более того служил в СА в самом Степанокерте где-то с полслужбы......так что я курсе тамошних реалий...и имею свое мнение на этот счет,но оно лично мое...
Для меня неотделим моральный облик и приводимые факты Финкелем.К тому же предпочитаю не по роликам изучать факты, а по книгам историков,но не пропагандонов.
Как заметили,я не являюсь голосом армян,и вижу промахи и их ответственность за то ,что происходит.
К тому же ,я более 70 лет очень близок к армянам как к близким родственникам,видел их сильные и слабые стороны.Так что,возможно,не могу быть на 100 проц беспристрастным.

Arkan39
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 789 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Arkan39 » Пн окт 02, 2023 10:08 pm

weasel писал(а):
Пн окт 02, 2023 9:53 pm
При доскональном расмотрении они и в этом не очень-то близки..
Можете досконально рассмотреть?Давайте,начнем досконально:
Армян и евреев часто сравнивают, как имеющих много общего. Хотя ничего общего в языке и происхождении у этих народов, семитского и индоевропейского, нет.
Но что же общего между армянами и евреями?
Оба древних народа рассеяны по всему миру. И лишь совсем недавно смогли с большим трудом восстановить свои уничтоженные сотни лет назад государства. Интересно, что и евреи, и армяне плохо поддаются ассимиляции, что позволило им сохранить свою культуру во время тысячелетней жизни на чужбине.
Оба народы на родине окружены враждебными странами. Обе нации мегауспешны в бизнесе, хорошо играют в шахматы и всегда подаются в качестве образцовых нацменьшинств. Правители разных государств мира часто приглашали армян и евреев на освоение новых земель, для развития экономик своих государств. Например, в XIX столетии именно армяне заметно "подняли" только что присоединенный к России Кавказ.
Любопытный факт. Армяне и евреи имеют весьма крутые финансовые группировки во всём мире. Даже огромная китайская диаспора, не обладает такими финансовыми возможностями как армянская и еврейская. При этом, по словам многих экспертов, финансовые возможности армянской диаспоры заметно в последнее время превышают капиталы еврейской общины за рубежом.
Армяне-это народ, обладающий, подобно евреям, на которых они похожи своей исключительностью и широким распространением, замечательным упорством и способностью приспосабливаться к обстоятельствам. Оба народа пережили гeнoцид, хотя историки сейчас гораздо чаще вспоминают холокост, чем уничтожение армян в Османской империи.
Во время своего визита в Армению в 2012 году министр сельского хозяйства Израиля Орит Нокед заявила: "Мы похожи друг на друга своей историей, характером, небольшим количеством населения и наличием общин за рубежом". Неудивительно, ведь из 10 млн армян, лишь 3 живет в Армении, а из 13 млн евреев в Израиле - лишь шесть-семь.
Первые контакты между армянами и евреями датируются глубокой древностью. Царь Тигран Великий, при котором армянская держава достигла наибольших размеров, привез тысячи евреев в Армению в 1 веке до нашей эры. Однако сегодня в Армении остается лишь небольшая, в основном русифицированная еврейская община из примерно тысячи человек - большую часть армянских евреев (около ста тысяч человек) в средние века угнали в Иран персы.
По преданию, род Багратуни, давший впоследствии мощную царскую династию, управлявшую армянами и грузинами более тысячи лет, произошёл от евреев, перебравшихся в древности в пределы Армении.
Армяне присутствовали в Израиле на протяжении веков. Армянский патриархат Иерусалима был основан в 638 году. Он расположен в армянском квартале, самом маленьком из четырех кварталов Старого Иерусалима. Согласно исследованию 2006 года, только в Старом городе Иерусалима проживает 790 армян.
Интересно, что у евреев и армян есть сходство в уникальности их вер. Евреи придерживаются иудаизма, религии, которую в мире исповедуют только они. Армяне следуют своей уникальной Армянской Апостольской Церкви, заметно отличной от других ветвей христианства.
дзен

Сержант
Сообщения: 19658
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4117 раз
Поблагодарили: 2740 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Сержант » Пн окт 02, 2023 10:19 pm

Насчет окружены враждебными странами уже неправда.
Опять же геноцид армян не сравним с Холокостом...я уже писал что армян не трогали в других частях империи...в частности здесь,а евреев уничтожали где только могли и,что главное,во все времена...
И с кем только контактов у евреев древности не было...причем и больших масштабах...тот еще аргумент...К тому же евреи в Армении не жили,как в Грузии и Азербайджане...почему :?:
Уникальность веры и евреев и армянской церкви туда же...с тем же успехом можно говорить и об уникальности индуизма.
Так что в основном притянуто за уши...
К тому же никогда не существовало еврейского антиармянизма...зато армянский антисемитизм был и есть даже сейчас...
Слово еврей в свой адрес я услышал,представьте себе,вперые в жизни не от хохла,а от армянина и что Гитлер был прав тоже....да и в армии бы преценденты...
Так что тоже получается могу быть пристрастен...но это то что есть.

rianna
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: Пт май 14, 2021 10:10 pm
Благодарил (а): 3603 раза
Поблагодарили: 6203 раза

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение rianna » Вт окт 03, 2023 8:45 am

почему армяне окружены враждебными народами? разве россия или грузия враждебные армении страны? иран вроде тоже с армянами щас дружит.

Фил
Сообщения: 16986
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 980 раз

Re: Карабах. Что будет дальше?

Сообщение Фил » Вт окт 03, 2023 8:57 am

Вот снвсем ничего не знаю об этих народах, кроме фольклора типа "армяне шумною толпой толкали ж.пой студебекер"

Ответить