ВТОРАЯ МИРОВАЯ, ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, 75 летие ПОБЕДЫ!

[VovaZ]

Если уж альтернативной историей увлекаться,
- Без лендлиза и 2-го фронта, скорее всего застряли бы в позиционной войне, как Россия с Украиной. Лет на 10, пока Гитлер Британию бы не добил.

- Потом был бы договор какой-нибудь. В Европу без США точно бы не влезли, и пришлось бы отдать немцам Украину, Прибалтику, и Крым с Кавказом.

- Немецкий ВПК, тем временем, добил бы ОМП и КР ФАУ-1 до ума бы довели, перейдя с пневматики на электронику. А это новый фактор. Причём СССР, в состоянии войны, и без сливов из США вряд ли бы успели с ядерным оружием. Так что остались бы в 3-м мире, между Рейхом и США.

- Японский нейтралитет был бы вообще непредсказуем. На Тихом Океане янки добили бы японцев с гарантией, а вот на сами острова, и тем более, на Дальнйи Восток бы не подписались. Так что вполне возможно, и Сталину пришлось бы и Японии что-то отдать.

[Leon4791]

А, этот ролик, ну дак он и есть в чистом виде мухлеж и передергивание, ибо данные по ленлизу даны:
1. Без временной привязки, ибо тогда стало бы ясно что основной груз войны совок вывез в одиноночку.
2. Без относительной привязки, ибо цифры, любые, должны были быть даны в сравнении, и не только с тем что совок произвёл во время войны но и с довоеннвми запасами.

Спас ли ленд-лиз Советский Союз?

"Ответ будет все же нет, - сказал Исаев. - СССР справился с критическим положением 1941-1942 гг. и даже 1943 года исключительно за счет своих собственных ресурсов. И за счет тех производственных мощностей, материалов, станочного парка и автотранспорта, которые были накоплены им еще до войны".

https://dzen.ru/a/XN054hGgYAC1HPLw

Исаев, он конечно не айс, на Гланце помешан, но как историк куда крепче солонина, коий и не историк вовсе ( не имеет ни исторического образования ни авторитета) а публицист и популяризатор
Кста, в разное время и немцам шли огромные поставки, не меньшие чем в совок

[5x1]

опять ссылки на попытки обелить чёрного сухорукого кобеля и всю эту свору большевичков.

[Leon4791]

Если уж альтернативной историей увлекаться,
- Без лендлиза и 2-го фронта, скорее всего застряли бы в позиционной войне, как Россия с Украиной. Лет на 10, пока Гитлер Британию бы не добил.

- Потом был бы договор какой-нибудь. В Европу без США точно бы не влезли, и пришлось бы отдать немцам Украину, Прибалтику, и Крым с Кавказом.

- Немецкий ВПК, тем временем, добил бы ОМП и КР ФАУ-1 до ума бы довели, перейдя с пневматики на электронику. А это новый фактор. Причём СССР, в состоянии войны, и без сливов из США вряд ли бы успели с ядерным оружием. Так что остались бы в 3-м мире, между Рейхом и США.

- Японский нейтралитет был бы вообще непредсказуем. На Тихом Океане янки добили бы японцев с гарантией, а вот на сами острова, и тем более, на Дальнйи Восток бы не подписались. Так что вполне возможно, и Сталину пришлось бы и Японии что-то отдать.

Альтернативка она с фактами биться должна, а они таковы что без лендлиза (серьёзный пошёл с конца 43го) и без 2го фронта (открыт в 44м) Сталин отбросил немцев почти со всего ссср, сокрушены немцы были на севере и на юге.
Параллельно со 2м фронтом шла последняя операция по отбросу фрицев.

Релевантно максимум на осень 41го, тогда Гитлер мог получить тобою описанное, после Москвы уже юх. Самый плохой для ссср расклад выход на границы, а там сепаратный мир и ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ раздел не только Европы в всей Евразии, такая опция на серьезке рассматривалась (Есть у Исаева), потому и пошел ленд лиз и западники стали выподнять хоть какой то союзнический долг

[Leon4791]

С этим я не согласен. Даже в ролике об этом говорится. Даже 10% от затрат не получили.
В таких случаях я предлагаю начать мне посылать посылки , ведь это выгодно.

Выгодно посылать тебе старые носки если ты воюешь вместо того кто посылает.
Ты вместо кого нибудь воюешь??? Нет??
Вот тебе и не посылают.

[tab]

Все вранье.

США хапнули опосля войны ВСЕ немецкие патенты,на миллиарды долларов,хапанули немецких ученых,технологии,карочи,отбили эти бабки на ленд-лизе в разы.Так же ,как и от плана Маршалла. Этот момент мало кто рассматривает,а ведь подъем амерской экономики был основан на многих именно немецких разработках.Ракеты (как зенитные,так и тактические) и космос,ядерное оружие (первыми его задумали немцы),реактивные самолеты,управляемые бомбы, самоходки, реактивные гранатометы. Список бесконечен.

А кто все это оплатил,кровью и жизнями?
Красная Армия.

Ее один малозаметный бонус.Но очень денежный.
Это резидентура и агентура немцев,доставшаяся амерам.
А также куча агентов влияния по всей Европе.

Ну,а про отжатие бритских и французских колоний вапче речь у нас в теме не шла,а это еще миллиарды.

США всех по полной трахнули,и врагов,и союзников.

Своими словами писать тяжело,для этого надо и думалку включать,а не тока гуглю.
Как раз на милитерре и во многих книгах по АИ очень подробно все изложено,причем именно факты.

[Leon4791]

Все вранье.

США хапнули опосля войны ВСЕ немецкие патенты,на миллиарды долларов,хапанули немецких ученых,технологии,карочи,отбили эти бабки на ленд-лизе в разы.Так же ,как и от плана Маршалла. Этот момент мало кто рассматривает,а ведь подъем амерской экономики был основан на многих именно немецких разработках.Ракеты (как зенитные,так и тактические) и космос,ядерное оружие (первыми его задумали немцы),реактивные самолеты,управляемые бомбы, самоходки, реактивные гранатометы. Список бесконечен.

А кто все это оплатил,кровью и жизнями?
Красная Армия.

Ее один малозаметный бонус.Но очень денежный.
Это резидентура и агентура немцев,доставшаяся амерам.
А также куча агентов влияния по всей Европе.

Ну,а про отжатие бритских и французских колоний вапче речь у нас в теме не шла,а это еще миллиарды.

США всех по полной трахнули,и врагов,и союзников.

Своими словами писать тяжело,для этого надо и думалку включать,а не тока гуглю.
Как раз на милитерре и во многих книгах по АИ очень подробно все изложено,причем именно факты.

Альтернативка, описанная много где, могла сработать, имхо, в одном случае.
Кабы Гитлер пошёл на союз с товарищем Сталиным, не на вшивое ненападение, которое полюбасу бы кто-то нарушил, бо боялся другого и не доверял, не такой как с соплёй-Мусалиной или шестёркой антонеской а на реальный союз равных, имхо Сталина можно было заинтересовать, отдав, например Стамбул и проливы, да много чего, тогда раздербанили б Туркию и всю Азию и бритам оторвали бы яйки, ввиде колоний, бо в сухопут ни бздливые мелкобриты ни ссыкливые янки ни в жесть не попёрли супротив русских и немцев, эти тока в кораблики играть могут бо на суше и те и эти ссыкливые, неумелые и корявые
Вопрос придумали б немцы+русские мирный атом в те же сроки что и амеры, шансы были.
Но "что-то пошло не так" помнил Гитлар русских по 1-мировой и тряпейшеству и, по всему видать, не шибко уважал.
Тока ИВС не тряпейшество, что до Гитлара дошло поздно, пришлось ему похавать цианид и прикинуться угольком

[Leon4791]

опять ссылки на попытки обелить чёрного сухорукого кобеля и всю эту свору большевичков.
А не стремно тебе, братулец, с вонючего местечка тя большевички дёрнули, на врачишку выучили обратно большевички, на войне мишпуху спасли- сызнова оне.
Не хорошо, иксыч, выходит, даже не порядочно, насрать в вскормившую и спасшую тебя руку.

[tab]

Переломный момент истории 20-го века был в Мюнхене,когда чехословакию отдали.
Те же хранцузы и бриты.
И никакого Сталина там не стояло.

Тут уже до немцев дошло,что они могут делать все,что хочут,рассказывая,что типо они с СССР готовяца воевать.

____________________________________________________

Ни самолетами,ни кораблями территория не захватываеца и не контролируеца,СССР не была островом,как япония.
Сухопутные войска,именно они победили .Не бриты,не французы,не амеры.
Ибо на суше немцы их били,как хотели.
Это потом уже,когда РККА своими же трупами и потерями обескровила вермахт,крах германии и наступил.

_________________________________________________

Высадка в нормандии была гениальной операцией с точки зрения логистики.Десанта такого масштаба в истории не было.
Но против кого там высадка велась,во франции стояли второсортные дивизии.

[Leon4791]

Тута нам здорово свезло, Гитлар оказался жадюгой, не хотел нормальных союзников.
Вот и пришлось обуглиться.

‐--‐‐---------
Тут с тобою не соглашусь, КА победила ни разу не трупами и потерями а военным мастерством, генеральским умением, офицерской выучкой, боевые потери КА и вермахта+союзники практически одинаковы.
У фрицев был тока один классный командующий- Манштейн, не блистали но кое как вывозили Гот и Кюхлер, но этих переигрывали советские визави .
Остальные были дно. Не сравнить с советскими