Нищеброды 2.

[SlavaG]

что или кто мешает светским собраться и создать свои общины? с кассами взамопомощи,с беспроцентными ссудами(гмах),со сбором средств для способного,но бедного ребенка,чтобы оплатить его учебу в хорошем универе? в кибуцах все это было и до сих пор есть. и частично есть у арабов.
нельзя усидеть сразу на двух стульях. или индивидуализм,когда ты никому не подотчетен,кроме налоговой службы,делаешь что хочешь,работаешь где хочешь,женишься на ком хочешь,но и отвечаешь сам за все и сам все свои проблемы решаешь-в том числе с жильем,с работой,с деньгами на свадьбу и т.д.
или коллективизм,когда ты член общины,которая не бросит никогда,обеспечит крышей над головой,едой,одеждой,если надо соберут тебе деньги,помогут в трудной ситуации,но за это ты должен всегда играть по правилам,принятым в общине-работать там где выгодно общине,не нарушать принятых в общине обычаев,выбирать жену,которую одобрит община и т.д.

это описание первобытно общиного строя.

[rianna]

это описание первобытно общиного строя.

в кибуцах первобытнообщинный строй? хотя хз...

[SlavaG]

суг шель.

коммунизм это и есть первобытно общиный строй на более высоком витке, типо бесклассовое общество.

[SlavaG]

харедим и бедуи и есть общино родовая...скажем формация )))))))))))))))0

[tab]

Как я уже писал, антиклирикализм в Израиле, слишком слабый объединяющий лозунг, для каких либо, достаточно влиятельных организаций.

Даже на нашем, крошечном форуме, я замечаю 5-6 различных взглядов на антиклирикализм, исключающих общую линию.

Тут есть одна проблема с самоопределением , типа самоответчик "свой-чужой",это между людьми как индидуями, а другая касаеца интимной области общения самого чела со Всевышним.

Если рассматривать первую проблему, то еврейство опредляеца у всех даже евреев по разному.

Вторая проблема интереснее : у евреев нету папы римского или далай ламы,как наместника Б-га на земле.
Т.е. на ребе можно полозйхить большой ои толстый,поскоку он не общеврейский авторитет.
Одновременно называть (слово, означающее принадлежность к еврейской религии) хасидов это ,мягко говоря,некрасиво на еврейском форуме.
Это уже другая крайность.

Относительно нищебродства я говорил со многими местными,причем не русскими.
И тут доходит до парадоксов: наркоша щитаеца мискеном!
Типа тварь Б-жья, ему надо помогать!
Даже подавая и зная ,что подаяние идет на наркоту!

Если рассматривать ширше,то антиклерикализм привел ту ж Европу (и америку тоже) к сегодняшнему состоянию.
Не самому крутому.

[Naaron]

И тут доходит до парадоксов: наркоша щитаеца мискеном!
Типа тварь Б-жья, ему надо помогать!
Даже подавая и зная ,что подаяние идет на наркоту!

Как-то в открытой кафешке подошёл наркоман поклянчить деньги. Один дал, второй потом спросил--зачем ты ему дал?
--Лучше так, чем он залезет кому-то в квартиру украсть чего-нибудь...

[rianna]

коммунизм это и есть первобытно общиный строй на более высоком витке, типо бесклассовое общество.

интересно,что думает таб...

[SlavaG]

Это насколько я помню из классиков. Не я придумал

[SlavaG]

Кибуцники в дальнейшем превратились в феодалов, как и коммунисты

[tab]

интересно,что думает таб...

Я с классиками не спорю.

Было два интересных факта в истории мира : это социализм, выстроенный монахами-иезуитами в парагвае, и коммуны-киббуцы , выстроенные сицилистами в Израиле.