аннексия долины иордана

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Филимон
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2020 5:29 pm
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Филимон » Вс май 31, 2020 5:38 pm

Cucumber писал(а):
Вс май 31, 2020 10:10 am
Что даст Израилю эта аннексия кроме многих тысяч клиентов Битуах Леуми?
Новые тысячи клиентов БЛ- это евреи, причем лучшие!

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Aleko » Вс май 31, 2020 6:28 pm

Житель писал(а):
Сб май 30, 2020 3:04 pm
Вы можете точно указать, каким странам с установленными границами принадлежат упомянутые Иудея и Самария ? Или, как минимум, какой стране они законно принадлежали после 1948 года (с момента провозглашения Израиля) ? Сирии - нет. Иордании - тоже нет (они их захватили после провозглашения независимости Израиля). Ливану ? Египту ? Я перечислил все страны - соседи Израиля.
Насколько мне известно, эта земля является спорной и подлежит разделу путем переговоров, которые в ближайшее время проблематичны. "Сделка века" предусматривает решение вопроса в течение четырех лет. И какими же правовыми нормами обусловлено в это сложное и кризисное время присвоение не нашей собственности? Какие дивиденды от него ждать :?: :29:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24652
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 6043 раза
Контактная информация:

Re: аннексия долины иордана

Сообщение VovaZ » Пн июн 01, 2020 8:26 am

Это одна из тем, моё отношение к которой не однозначно.
Иудея и Самария - сложные территории, но конкретно в Долине Иордана есть еврейское большинство, и израильская власть де-факто. Мы по ней часто ездим, просто многие не знают географии. По любому договору, эта территория должна отойти Израилю, это тоже ясно всем сторонам.

Сейчас, никакой договор невозможен, и вряд ли ситуация изменится, в близжайшее десятилетие. Для этого, как миниумум, в ПА должен появиться хоть один политик, которому надоело бы тупое казнокрадство, и реально захотелось бы независимости. После Дахлана, таких не было ни одного. Да и тот, придя к власти, тоже стал бы обычным вором.

Просто забрать эту территорию, конечно стрёмно, (вспышка насилия, международные проблемы), но правильно. Лучше момента не будет, все страны смотрят на свои экономики как на хрупкие вазы, и никто никаких ограничений на экспорт-импорт наложить не рискнёт, а на прочее можно положить. Особенно на законный аспект. Для ООН половина Израиля незаконна, включая мой дом.

И после всего, я считаю, что тема аннексии, для Биби, это просто одна из кнопок, на которую он будет нажимать, время от времени, чтобы не допустить консолидации оппозиции. Но никогда не нажмёт всерьёз.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Leon4791 » Пн июн 01, 2020 8:32 am

VovaZ писал(а):
Пн июн 01, 2020 8:26 am
Это одна из тем, моё отношение к которой не однозначно.
Иудея и Самария - сложные территории, но конкретно в Долине Иордана есть еврейское большинство, и израильская власть де-факто. Мы по ней часто ездим, просто многие не знают географии. По любому договору, эта территория должна отойти Израилю, это тоже ясно всем сторонам.

Сейчас, никакой договор невозможен, и вряд ли ситуация изменится, в близжайшее десятилетие. Для этого, как миниумум, в ПА должен появиться хоть один политик, которому надоело бы тупое казнокрадство, и реально захотелось бы независимости. После Дахлана, таких не было ни одного. Да и тот, придя к власти, тоже стал бы обычным вором.

Просто забрать эту территорию, конечно стрёмно, (вспышка насилия, международные проблемы), но правильно. Лучше момента не будет, все страны смотрят на свои экономики как на хрупкие вазы, и никто никаких ограничений на экспорт-импорт наложить не рискнёт, а на прочее можно положить. Особенно на законный аспект. Для ООН половина Израиля незаконна, включая мой дом.

И после всего, я считаю, что тема аннексии, для Биби, это просто одна из кнопок, на которую он будет нажимать, время от времени, чтобы не допустить консолидации оппозиции. Но никогда не нажмёт всерьёз.
Это верно, но именно поэтому долбануть нас для европейцев щас дюже манко.
Мы конкуренты многим ихним компаниям а как глобальный игрок пшик, выключи нас никто особо не заморочиццо.
Нас держит в ЕС тока чувство вины немцев, но анексия может дать повод забить и им.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Arkan1939 » Пн июн 01, 2020 10:24 am

VovaZ писал(а):
Пн июн 01, 2020 8:26 am
И после всего, я считаю, что тема аннексии, для Биби, это просто одна из кнопок, на которую он будет нажимать, время от времени, чтобы не допустить консолидации оппозиции. Но никогда не нажмёт всерьёз.
100 проц. Кроме того не ясно, почему именно сейчас, ведь де факто Израиль итак владеет долиной в полной мере 53 года.Далее,через полгода возможна смена президента США,реакция Европы будет резкой,Лига арабских стран не промолчит и т.д. Минусов больше,но сами разговоры о будущей аннексии поднимают рейтинг Биби,видимо для Нетаниягу есть смысл постоянно будировать этот вопрос,не доводя до реализации.

5x1
Сообщения: 33442
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение 5x1 » Пн июн 01, 2020 10:38 am

если президент сша и конгресс признают аннексию де факто,то если даже в сша сменится президент,отменить этот факт он уже не сможет ( как и с голанскими высотами).
европа,конечно,встанет на дыбы,но против сша они не игроки.
в принципе,это территория израиля ( иуда и шамрон),на которую массово переселились мигранты из окружающих арабских стран в поисках лучшей доли.
самое правильное и справедливое было бы вернуть их на их родины с денежной компенсацией,но ...кого это устроит ....
:6:

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Aleko » Пн июн 01, 2020 10:48 am

VovaZ писал(а):
Пн июн 01, 2020 8:26 am
Просто забрать эту территорию, конечно стрёмно, (вспышка насилия, международные проблемы), но правильно.
Правильно?? :29: А зачем нам в это кризисное время усугублять наше положение и терять наши жизни в обмен на наши призрачные выгоды :?: Чем сегодня ущемляет статус тех, кто живет за Зеленой чертой? Чем :?:
Спешить - людей насмешить? Если бы только насмешить, а не пролить слезы :!:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Arkan1939 » Пн июн 01, 2020 11:02 am

5x1 писал(а):
Пн июн 01, 2020 10:38 am
если президент сша и конгресс признают аннексию де факто,то если даже в сша сменится президент,отменить этот факт он уже не сможет ( как и с голанскими высотами).
США делает то,что в ее интересах,поэтому признание аннексии иорданской долины и суверенитет поселений возможно (даже с Трампом) только в комплексе с принятием сделки века. Израиль не может выхватить из сделки века только то,что ему подходит. Сделка века,сформулированная Трампом,обеспечивает доминирование США в нашем регионе, а односторонние уступки Израилю ставят под сомнение это доминирование,что используют тотчас Россия,Китай и др.

5x1
Сообщения: 33442
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение 5x1 » Пн июн 01, 2020 11:07 am

да,всё непросто и ,как и всегда,евреям нелегко.
:6:

Филимон
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2020 5:29 pm
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: аннексия долины иордана

Сообщение Филимон » Вт июн 02, 2020 10:13 am

Gabriel Volfson

Когда увидите русскоязычного отца израильской демократии в изгнании, передайте ему пожалуйста, что решения Израиля, касающиеся Иудеи и Самарии, продиктованы интересами Израиля и вообще-то не обязаны учитывать интересы палестинских арабов коль скоро их полномочные представители не желают отстаивать эти интересы за столом переговоров. Передайте ему также, что Израиль всегда последовательно предлагал палестинским арабам взять свою судьбу в свои руки. Бессчетное число раз лишь за последние четверть века. И всякий раз это заканчивалось, используя слова Стругацких, "кровавым пьяным безобразием". Более того, Нетаниягу был бы готов к чудовищным уступкам, если бы палестинские арабы декларировали готовность признать право Израиля на существование как государства еврейского народа. Но они не готовы. Еще более того. Нетаниягу и сегодня готов отдать им 70% Иудеи и Самарии. Только пусть придут поговорить и договориться о том, как они эти 70% возьмут. Но они не приходят. Потому что им не независимость нужна, не право решать свою судьбу, а возможность качать бабло из всего мира, жалуясь на оккупацию. При этом периодически развлекаясь древней забавой "убей еврея".
Но мы абьюзеры, ага.

Ответить