Новый китайский вирус

НЛО, "инопланетяне", исследование жизни на других планетах, аномальные зоны, паранормальные явления, фантазии, утопические теории...
Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Arkan1939 » Вс июн 14, 2020 9:54 am

Leon4791 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:40 am
ehidina писал(а):
Сб июн 13, 2020 5:53 pm
Когда с антителами будет не 2.5 населения, а хотя бы 50%, тогда и следить не надо будет.
50% быть не может, вирус в принципе далеко не ко всем цепляеццо.
не цепляеццо,если есть антитела у чела.Массовая вакцинация,если создана будет проверенная вакцина,доведет
стадный,популяционный иммунитет до 50-60 проц,что достаточно для практической ликвидации
инфекции.Это в теории,если будет доказано,что антитела короны -это надолго в теле сохраняются и мало зависят от мутации. Вчера передали из Нью-Йорка,что будто наблюдают новую мутацию коронавируса с повышенной заразностью (вирулентностью),но с такой же летальностью.Время покажет.
Ехидина поправит.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Leon4791 » Вс июн 14, 2020 11:00 am

Arkan1939 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:54 am
Leon4791 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:40 am

50% быть не может, вирус в принципе далеко не ко всем цепляеццо.
не цепляеццо,если есть антитела у чела.Массовая вакцинация,если создана будет проверенная вакцина,доведет
стадный,популяционный иммунитет до 50-60 проц,что достаточно для практической ликвидации
инфекции.Это в теории,если будет доказано,что антитела короны -это надолго в теле сохраняются и мало зависят от мутации. Вчера передали из Нью-Йорка,что будто наблюдают новую мутацию коронавируса с повышенной заразностью (вирулентностью),но с такой же летальностью.Время покажет.
Ехидина поправит.
Имуннология, брателла, не матан, там все работает на непростых реакциях равновесия.
Потому если вирус проник в организьму в небольшом количестве и не проник в целевые клетики то, скорей всего, выведеццо первичными имуноглобулинами или даже клетками В.
При этом серьезного банка вторичных (IgG) антител практицки не образуеццо.
А может и образоваццо, тут хер его знает.
Потому 50% с антителами цифра, имха, не реальная, 20% и то многа.

Martoch
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4944 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Martoch » Вс июн 14, 2020 11:03 am

Arkan1939 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:23 am
Наблюдаю у нас аномалию-> заражаются много, а умирают мало. Видимо,какие методы хорошие есть.
По американсим данным, больные КОВИД-19 под аппаратами искусственной вентиляции легких (ИВЛ)-->
погибают 85 проц, а у нас нет,не умирают так. Внушает оптимизм.
Сообщают, что вирус теперь проявляется больше у молодых. Жизнь стариков организовали так, что общение у них минимальное. А заражаться и заражать начали школьники и студенты. Общение для молодых открыли, и их заражение значительно увеличилось. Но они переносят болезнь значительно легче, и не умирают, как это происходило с заражёнными стариками.

Аватара пользователя
Dina S
Сообщения: 8769
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 9:08 am
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Dina S » Вс июн 14, 2020 11:11 am

Martoch писал(а):
Вс июн 14, 2020 11:03 am
Arkan1939 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:23 am
Наблюдаю у нас аномалию-> заражаются много, а умирают мало. Видимо,какие методы хорошие есть.
По американсим данным, больные КОВИД-19 под аппаратами искусственной вентиляции легких (ИВЛ)-->
погибают 85 проц, а у нас нет,не умирают так. Внушает оптимизм.
Сообщают, что вирус теперь проявляется больше у молодых. Жизнь стариков организовали так, что общение у них минимальное. А заражаться и заражать начали школьники и студенты. Общение для молодых открыли, и их заражение значительно увеличилось. Но они переносят болезнь значительно легче, и не умирают, как это происходило с заражёнными стариками.
Молодые вообще не болеют и даже не знают о своем вирусе, если только не страдают хроническими заболеваниями.
Обнаруживают у них зараженность не по симптомам, а при проверке окружения заболевшего взрослого, напр., учителя.

ehidina
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3621 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение ehidina » Вс июн 14, 2020 12:19 pm

Leon4791 писал(а):
Вс июн 14, 2020 11:00 am
Arkan1939 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:54 am

не цепляеццо,если есть антитела у чела.Массовая вакцинация,если создана будет проверенная вакцина,доведет
стадный,популяционный иммунитет до 50-60 проц,что достаточно для практической ликвидации
инфекции.Это в теории,если будет доказано,что антитела короны -это надолго в теле сохраняются и мало зависят от мутации. Вчера передали из Нью-Йорка,что будто наблюдают новую мутацию коронавируса с повышенной заразностью (вирулентностью),но с такой же летальностью.Время покажет.
Ехидина поправит.
Имуннология, брателла, не матан, там все работает на непростых реакциях равновесия.
Потому если вирус проник в организьму в небольшом количестве и не проник в целевые клетики то, скорей всего, выведеццо первичными имуноглобулинами или даже клетками В.
При этом серьезного банка вторичных (IgG) антител практицки не образуеццо.
А может и образоваццо, тут хер его знает.
Потому 50% с антителами цифра, имха, не реальная, 20% и то многа.
Смотри, статистики вообще пока достоверной нет. Длительность циркуляции антител, иного иммунного ответа, слишком короткое время наблюдения...
Только экстраполяция существующих знаний о других вирусах, биологических законов, если угодно...
Кстати по поводу элиминации вирусов. Не помню, где читала, ещё в институте, у медиков инфекционных отделений, ничем не болевших, в крови антитела ко всем гадостям, которые у них лежат.)))
Что лично мне внушает оптимизм, приводила эту ссылку уже, в этом году, наши получили патент на универсальную вакцину от гриппа, которая достаточна чуть не на 10 лет и не зависит от мутаций.
И ещё к вопросу о прививках: иммунитет к природной дифтерии очень короткий, а к вакцине на всю жизнь.

ehidina
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3621 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение ehidina » Вс июн 14, 2020 12:27 pm

Arkan1939 писал(а):
Вс июн 14, 2020 9:23 am
Наблюдаю у нас аномалию-> заражаются много, а умирают мало. Видимо,какие методы хорошие есть.
По американсим данным, больные КОВИД-19 под аппаратами искусственной вентиляции легких (ИВЛ)-->
погибают 85 проц, а у нас нет,не умирают так. Внушает оптимизм.
Нету никаких методов, и на ИВЛ умирают точно так же. Просто, похоже, наш народ крепче и до ИВЛ не доходит.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24788
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 6079 раз
Контактная информация:

Re: Новый китайский вирус

Сообщение VovaZ » Вс июн 14, 2020 12:31 pm

Мне кажется, Ехидина, просто начали проверять молодёжь, на которую раньше время не тратили.
Подруга старшего сына кашляла неделю назад один день, с небольшой температурой. Ей врач разрешил проверится. Оказалось, это корона.
Сейчас сыну разрешили проверку, вообще без симптомов, просто потому, что сообщил о подруге.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Аватара пользователя
Dina S
Сообщения: 8769
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 9:08 am
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Dina S » Вс июн 14, 2020 12:33 pm

наши получили патент на универсальную вакцину от гриппа,
А на обезьянах хотя бы они испытывали?
Или тоже делали экстраполяцию?
А ведь только и говорится, что ковид-19 не похож на другие вирусы и что его тайну еще не разгадали.
Короче, корона еще мало изучена, а на малоизученный вирус какая может быть вакцина, так, вприглядку, авось, не заболеют. А, если что-то другое вдруг вылезло и, конечно, у пожилых, чувствительных к чему-то инороднему, ответят, каха.

Ехидина, недавно ты ответила, может, и мне, что дети тоже болеют.А говорила, что ты только участковый врач-терапевт и не в курсе насчет детей.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение Arkan1939 » Вс июн 14, 2020 12:41 pm

Leon4791
Потому 50% с антителами цифра, имха, не реальная, 20% и то многа.
Говорим о разных вещах:
а)Если коронавирус подчиняется общим законам,которые известны до сих пор,то
эпидемия заканчивается,если популяционный ,стадный иммунитет достигает величины порядка 50-70 проц. Это закон эпидемиологии. Такой процент иммунитета достигается в популяции как переболевшими короной,так и с природными антителами у чел ,так и полученные антителами в результате массовой вакцинации (возможно появление вакцины не раньше начала-середины 2021).Сейчас,когда вакцины нет,реально стадный иммунитет ( на 14.6.2020 г) не более 14-20 проц в отдельных популяциях
б)Так как коронавирус нового типа,то его поведение только изучается.В частности,проверяется заражение короной УЖЕ переболевшими короной через некоторое время.Проверяется,насколько достоверны такие данные .Проверяется способность нового вируса к мутированию,когда уже проверенные вакцины не будут реагировать на новые мутации того же вируса
Академик РАН не исключил мутацию коронавируса в более агрессивные формы
Коронавирус постоянно мутирует, и не исключено, что он перейдет в более агрессивные формы. Таким мнением в беседе с «Парламентской газетой» поделился академик РАН, профессор Михаил Пальцев.
«Ученые опасаются, что мутации будут неблагоприятными и появятся более агрессивные формы инфекции», — пояснил эксперт. По его словам, в связи с этим необходимо создать вакцину, направленную именно на основу COVID-19, на РНК, а не на белковый рецептор.
Собеседник издания также рассказал, что коронавирус мутирует по двум причинам — из-за постепенной выработки коллективного иммунитета и ввиду природных условий, в частности жаркого лета, когда у населения снижается заболеваемость воздушно-капельными инфекциями.
Ехидина проверит.

ehidina
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3621 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Новый китайский вирус

Сообщение ehidina » Вс июн 14, 2020 12:43 pm

VovaZ писал(а):
Вс июн 14, 2020 12:31 pm
Мне кажется, Ехидина, просто начали проверять молодёжь, на которую раньше время не тратили.
Подруга старшего сына кашляла неделю назад один день, с небольшой температурой. Ей врач разрешил проверится. Оказалось, это корона.
Сейчас сыну разрешили проверку, вообще без симптомов, просто потому, что сообщил о подруге.
да, похоже

Ответить