война симхат тора ?

[Фил]

Нельзя было выиграть войну, так как поставили две цели, несовместимые друг с другом: Полная победа над Хамасом и освобождение всех заложников!

[rianna]

Нельзя было выиграть войну, так как поставили две цели, несовместимые друг с другом: Полная победа над Хамасом и освобождение всех заложников!

вы правы или-или.
насчет заложников. часто высказывались мнения,что благо 10 миллионов израильтян важнее здоровья и жизни 100 человек в плену хамаса.
но тут такая фишка-государство не защитило этих людей.
на хрена тогда вообще нам нужно государство только чтоб драть с нас налоги и посылать наших детей и внуков в армию
мы с мужем например всегда работали,никогда не сидели на шее у государства и ничего от него в принципе не требовали,кроме двух вещей-установление и соблюдение законов,первое. и второе-защита от внешних врагов и криминала внутри страны. можно эти требования объединить в одно-безопасность жизни,здоровья и имущества.
и вот выясняется,что эти функции по обеспечению безопасности государство выполнить не может. что озверевшие боевики могут захватить не только непосредственно прилегающие к их сракостану кибуцы,но и войти в находящиеся довольно далеко города-офаким,нетивот...боевики дошли до кибуца хацерим,а это всего 8 км от беэр-шевы.
захваченные в плен люди не поехали искать приключений на свою жопу в иорданию или другую арабскую страну,не поехали ради дешевизны на синай и т.д.
они находились на территории СВОЕЙ страны. и эта страна не обеспечила им базовое право-на безопасность . так что государство у этих людей в огромном долгу,и да,должно было сделать все возможное,чтоб их освободить.

[mad bird]

Государство, прежде всего, должно было сднлать так, чтобы этот инцидент не повторился. А это можно сделать только одним способом: полным геноцидом населения сектора Газы. Для этого даже в Газу входить не надо было.
Всё остальное - просто слова.

[5x1]

Государство, прежде всего, должно было сднлать так, чтобы этот инцидент не повторился. А это можно сделать только одним способом: полным геноцидом населения сектора Газы. Для этого даже в Газу входить не надо было.
Всё остальное - просто слова.

абсолютно верно !
НО .....

[rianna]

Государство, прежде всего, должно было сднлать так, чтобы этот инцидент не повторился. А это можно сделать только одним способом: полным геноцидом населения сектора Газы. Для этого даже в Газу входить не надо было.
Всё остальное - просто слова.

я совершенно согласна с тем,что лучше осушить все болото,чем по одному убивать комаров.
но никто бы не дал израилю уничтожить тем или иным способом миллион двести тыщ человек. так как 2 миллиона якобы жителей газы оказались враньем и приписками. но и миллион с гаком тоже много. и никто бы не дал нам их истребить или заморить голодом,с помощью постоянной блокады.
подобные действия привели бы к санкциям в отношении израиля.
гораздо более богатые в плане природных ресурсов,населения и территории страны-россия,иран-и то живут не айс под санкциями. а сколько выдержали бы мы дойти до уровня северной кореи но у нас люди другие,и слава богу.
хочу спросить-как вы себе представляете уничтожение или изгнание более миллиона человек,из них больше половины женщины и дети,без того,чтоб израиль окончательно и навсегда стал изгоем и был задушен санкциями
такие решения были хороши во времена чингисхана и батыя...
так что давайте ставить реальные цели...потому что никакого геноцида жителей газы,трансфера и тыды в обозримом будущем не будет.

[5x1]

и всё же,если говорить о ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ,там не должно остаться никого живого.

[mad bird]

...хочу спросить-как вы себе представляете уничтожение или изгнание более миллиона человек,из них больше половины женщины и дети,без того,чтоб израиль окончательно и навсегда стал изгоем и был задушен санкциями

Элементарно: любой ценой. Даже ценой полного уничтожения Израиля вместе с населением. Мы. Должны. Были. Отомстить.

[rianna]

Элементарно: любой ценой. Даже ценой полного уничтожения Израиля вместе с населением. Мы. Должны. Были. Отомстить.

да,да...я буду мстить,и мстя моя страшна.
очень уж категорично. из серии-умри душа моя с филистимлянами...
да и там шимшон лично собой пожертвовал,а не всеми 12 коленами израильскими.
мне лично еще пожить хочется.
думаю,большинству из 10 млн израильтян тоже.
хорошо,что у нас принимают решения не столь радикально настроенные люди.

[rianna]

и всё же,если говорить о ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ,там не должно остаться никого живого.

вот и хамасовцы также думают. в отношении нас. у них своя высшая справедливость. они считают,что знают,чего хочет алллах. ну-ну...

[weasel]

Пару слов о соглашении по Газе

Сделка, безусловно, плохая, но всё же она лучше, чем бесконечное и всё более бессмысленное действие, которое мы по привычке называем «войной в Газе». С самого начала боевых действий многие наблюдатели подчеркивали, что наряду с военным давлением необходимо вести активную работу на политическом и дипломатическом фронте, разрабатывать и утверждать программу «дня после» в Газе. Однако наше политическое руководство вместо этого сосредоточилось и продолжает активно работать над «днём после» в самом Израиле — будто экзистенциальная угроза исходит не от ХАМАСа, а от нестабильности коалиции.

История не знает примеров быстрой и успешной победы над герильей, особенно в условиях наличия заложников и отсутствия политического решения конфликта. Достаточно вспомнить, сколько лет Советский Союз боролся с различными «лесными братьями» после Второй мировой войны — и это при том, что он был далёк от демократии и сам нередко брал людей в заложники. Несмотря на это, кровавая борьба с партизанами продолжалась долгие годы.

Спустя почти полтора года стало очевидно: в Иерусалиме никто не ищет политического решения, не ведёт переговоров о создании силы, которая могла бы заменить ХАМАС. Нет никаких предметных дискуссий с Саудовской Аравией, ОАЭ, Марокко, Египтом и другими странами региона.

И это понимаем не только мы, но и новая американская администрация в Вашингтоне. А раз нет процесса политического урегулирования, то и военное давление, после разгрома основных сил террористов, станет лишь источником имиджевых потерь для нас и США. Именно поэтому Трамп, как настоящий союзник Израиля (а не лично Нетаньяху), пришёл к выводу, что этот цирк пора заканчивать. Причём не только ради своей инаугурации, но и ради нас, израильтян.

В итоге ХАМАС выжил — и это самый печальный итог событий. Но могло ли быть иначе, если вся концепция сводилась к ведению переговоров с исламистами? Мы не сделали ничего для создания или хотя бы усиления альтернативной силы. В такой ситуации мы остаёмся с нашим привычным спарринг-партнёром.