Ашкеназы и сефарды.

[kirush]

А про ашкеназов и сефардов сейчас говорить уже не актуально. Все нашли свое место и новое поколение женится и выходит замуж без предрассудков и разделения на страны исхода.

Ещё как актуально! Вот Аркан обратил внимание на засилье ашкеназов среди израильских Премьеров. А ежели посчитать их среди кавалеров Нобеля, Оскара или шахматно-шашечных королей, так, ваще! Это вы ещё не видели списков лауреатов Ленинской и Сталинской премии!...

[kirush]

Ну, что тут скажешь? Разве, что вспомнить ещё один анекдот оттуда:

- Все одесситы - воры, аферисты и мошенники!
-Ну, нельзя же так, сразу обо всех. В Одессе есть масса порядочных и честных людей.
- Например кто?
-Да, сколько угодно. Пивинштейн, например - очень достойный человек, потом, этот, как его, э-э-э... Пивинштейн, а, Пивинштейн я уже говорил. Тогда вот... например, значит.. ну...этот, забыл, как... ну, кроме Пивинштейна...
А можно кого-нибудь из Очакова?

К чему этот анекдот?

Разочаровали вы меня... Эли Мояль... из Сдерота...
А можно кого-нибудь из Кирьят-Малахи?

[Данетда]

Ну да, а так ашкеназы построили тут для начала социализм с человеческим лицом, с отрыжкой которого мы не можем справиться до сих пор, в виде гистадрутного монстра ли, или непотопляемых квиютчиков с немыслимыми для остальных граждан тшупарами и атавотами. То есть калька сталинской модели. Чем она лучше восточных моделей - не понимаю.

Ну, да - Вы до сих пор боретесь с "отрыжкой ашкеназского левацкого социализма". Брезгливые-с, стало быть, Вы есть. А нынешнее поколение псевдоправых и псевдосионистов от Ликуда оказалось намного умнее:

- Ликуд десятилетиями раздавал и раздал своим необразованным партийным активистам большей частью сефардам бесчисленное множество теплейших жирных рабочих квиютных мест во всех абсолютно государственных предприятиях. Нынешние квиютчики - на минимум 70 процентов от Ликуда!
В отличие от ашкеназийских болтунов квиютчики-сефарды от Ликуда сумели осознать в Гистадруте ценную для базу для обороны от вопросов излишне любопытных. Да - сегодня Гистадрут по-прежнем защищает квиютчиков - но квиютчиков нового типа: от партии Ликуд!

ИМХО - Вы обижаетесь не меня?

[Данетда]

К чему этот анекдот?

Разочаровали вы меня... Эли Мояль... из Сдерота...
А можно кого-нибудь из Кирьят-Малахи?

Не понял - Вы о чем? Что не так с примером Эли Мояль?

[kirush]

Ну да, а так ашкеназы построили тут для начала социализм с человеческим лицом, с отрыжкой которого мы не можем справиться до сих пор, в виде гистадрутного монстра ли, или непотопляемых квиютчиков с немыслимыми для остальных граждан тшупарами и атавотами. То есть калька сталинской модели. Чем она лучше восточных моделей - не понимаю.

Так я таки на понял, мы спорим кто лучше, или кто хуже? Осмелюсь предположить, что переход от социализма к капитализму характерный для ашкеназской , условно говоря , общины Израиля, произошел менее болезненно, чем такой же переход к капитализму от феодально-родового строя, который несли с собой в страну представители восточных общин, и который, честно говоря не завершен этими общинами и поныне.

[tab]

К чему этот анекдот?

Tока один предатель из мискеним мизрахим нашелся свою общину дерьмом поливать.

Зато из страны "гоев и коммунистов" сюда куча ренегатов каутских понаехало.
И все так мизрахим любят,так любят,так любят.

Вот другой источник.

Ави Пикар: "Русские и "мизрахим" - конфликты и интеграция


Двумя словами суть статейки : маракаев опять трахнули.

Вынесу тока пару цитат.Читайте сами.

Опросы, которые были проведены среди старожилов-израильтян в начале репатриционной волны, касающиеся их мнения об алие, выявили разрыв между идеологией и практикой. На вопросы о важности алии для государства, о возможных проблемах с жильём и работой, которые неизбежны при наличии массовой алии, о привелегиях, которые положены репатриантам в качестве подарка от государства, были получены ответы самого широкого спектра. Часть населения, чьи взгляды в большой мере складывались под воздействием сионистской идеологии, видела в алие положительное явление жизненно необходимое государству и не придавала большого значения трудностям, которые неизбежно этому сопутствуют. Другая часть , которая оказалась менее чувствительна к сионистской риторике, не усматривала очень уж большого смысла в алие, а напротив, отмечала возможные трудности с ней связанные.

Расхождение в ответах выявило следующие общественные сектора: пожилые ашкеназы, образованные и обеспеченные, отнеслись к алие с симпатией, а молодые мизрахим с низкими доходами и образовательным уров нем, чувствовали к олим определённую враждебность.

Это объясняется мерой приверженности к идеологии сионизма того общественного сектора, который в народе получил название "соль земли", в противоположность маргиналам, которые не чувствуют особой связи с этой идеологией. Однако только идеологией можно объяснить лишь часть этого явления.Другая часть объяснений лежит в плоскости материально-экономической.

Обеспеченные люди, выходцы из Западных стран, обычно живут в богатых районах, где большинство олим не могут себе позволить приобрести квартиры. Вал репатриантов не представляет угрозы также для их рабочих мест, потому что большинство старожилов-ашкеназов это люди свободных профессий и управленцы. С определённой долей экстремизма можно сказать, что единстственный контакт этого слоя общества с репатриантами происходит в процессе их филантропической деятельности среди этих репатриантов.

Им в противоположность, небогатые мизрахим находятся в более тесном контакте с олим. Они живут с ними в тех же районах и городках и часто претендуют на одни и те же рабочие места. К тому же мизрахим чувствуют, что алия снова вытесняет их на периферию общественной жизни не только в области экономики, но и в области культуры. Русские снова, как в семидесятых годах, обходят мароканцев на повороте.

Это противостояние выражено особо остро в городах развития, которые представляют собой места общего проживания обеих групп и стали той географической ареной на которой и развёртывается эта драма.

В отличие от семидесятых, в девяностые годы значительная часть новых репатриантов из бывшего Советского Союза уехала жить на периферию. Но только эта акция по рассредоточению населения проходила в духе начавшихся в израильском обществе перемен и была очень не похожа на то положение вещей, которое застали выходцы из Северной Африки в годы своей абсорбции. Запланированная компания "с корабля – в деревню", где, якобы, готовы открыть для олим все двери, в общественной атмосфере девяностых оказалась несостоятельной и зачастую неисполнимой. А поэтому вся алия получила право свободного выбора места проживания. Основными факторами, влияющими на этот выбор, были размеры корзины абсорбции и спрос-предложение на рынке жилья. Влияние государства ограничивалось принятием решений о поощрении строительства на периферии и даже выделению на это субсидий. Небогатый рынок жилья в центре страны не удовлетворял спросу, и цены выросли до пределов, превышающих возможности корзины абсорбции. На периферии цены на квартиры были ниже, качество квартир выше того, что предлагалось на продажу в районах нищеты нв окраинах больших городов, это стало причиной по которой многие олим приняли решение о жительстве в городах развития. Доля олим там сейчас в два раза превышает пропорцию населения в других частях страны. В отдельных городах развития эта доля достигает 40% от всех жителей.

Рассредоточение алии по стране впервые с шестидесятых годов, времени алии из Северной Африки, привело к самому значительному росту населения периферии.

Любой наблюдатель может отметить видимые гигантские изменения, произошедшие в городах и посёлках в последнее десятилетие. Построены жилые кварталы, проложены дороги, открылись торговые центры. Несмотря на то, что причиной такого бурного развития стали вновь прибывшие олим, выиграли от этого, как известно, именно старожилы- мизрахим. Квартиры в общественном секторе, которые годами не продавались и сдавались за ничтожную плату, в это время были сданы и проданы за цены в десять раз превышающие их первоначальную стоимость. Старожилы удачно продали эти старые квартиры и повысили свой социальный статус, переселившись в частные дома. Такое улучшение положения этой части общества наблюдалось не только в жилищном вопросе.

Однако, наряду с развитием периферии и исправлением ошибок, допущенных ещё в пятидесятые годы в отношении восточных общин, приток дополнительного населения в девяностые годы породил новую социальную напряженность. Олим вступили в конкуренцию с мизрахим за общественные возможности. Они заняли их рабочие места, между прочим, выиграв конкуренцию, так как соглашались на любую работу за низкую оплату. Они соревновались со старожилами и обошли их, достигнув большего в области образования. На глазах местных жителей новые репатрианты расшатывали тот сложившийся домашний и семейный уклад, которй был присущ этим местам до прибытия последней алии. "Свиные" магазины и мангалы по субботам возбудили во многих старожилах враждебность к русским репатриантам.

Города развития стали также и ареной политической борьбы. "Русские списки" добились большого успеха на местных выборах, противостоя гегемонии существующей власти. В 1998 году во время выборов в Кирьят-Гате была организованв совершенно позорная компания против русского кандидата, который осмелился выдвинуть свою кандидатуру на должность мэра города против действующего мэра-ватика, выходца с Востока. В воздухе витали многочисленные высказывания типа: "дома терпимости", "мафиози", "свинные магазины". В конце-концов, было достигнуто соглашение между двумя противоборствуюшими лагерями, и русский кандидат получил-таки "удостоверение кашерности".

Не прошло и полугода, как в 1999 году началась агитационная компания по выборам в Кнессет, и конфронтация перекинулась на всеизраильские просторы. В ходе этой компании в воздухе витали во множестве абсолютно недопустимые высказывания по поводу негативных изменений, которые произошли в стране исключительно за последнее десятилетие. Конфронтация партий ШАС и "Исраэль ба-Алия", которая получила название "ШАС контроль – наш контроль!", отслеживалась общенациональными средствами массовой информации и тем самым обнажила перед всем обществом те многочисленные очаги напряжённости, которые существовали между русскими и мизрахим. Две группы населения, близкие по социальным условиям, мерялись силами в политике.

http://archive.jewishagency.org/ru/israel/content/22874

[tab]

К сожалению,прямое предательство всех этих русских партеек и их лизание задницы ликуда/нацреллагеречка и привело к сегодняшнему положению.

Мизрах форева!

Домашнее задание : пощитайте, скока депутатов партии НДИ в Кнессете было из бывших ликудников,а также конкретных мизрахи.

[kirush]

Разочаровали вы меня... Эли Мояль... из Сдерота...
А можно кого-нибудь из Кирьят-Малахи?

Не понял - Вы о чем? Что не так с примером Эли Мояль?

Ладно, проехали...
Вы, вообще где обитаете, если не секрет, конечно. Похоже, что кроме газеты "ГаАрец" у вас других источников о нашей тут жизни нет. А жаль. Израиль - очень разная, цветная страна. Только не надо больше спрашивать "к чему это я?" Sapienti sat

[Arkan1939]

Влияние мизрахим,что они стали определять лицо общества в бОльшей степени,чем ашкеназим-это большой вопрос,требующий серьезного исследования.Но факт, что восточный еврей ни разу не был Премьер-Министром.
-------------------------

Зато президентом... побывал... определил лицо общества...

Президент в Израиле обладает только одним правом-сморкаться в свой носовой платок (Вейцман).
Так что зато президент-не аргумент.
Из того факта,что восточный еврей ни разу не был Премьер-Министром,можно сделать два вывода:
1. Ашкеназим не дают мизрахим порулить страной по-настоящему.Даже неграм в Америке дали, а здесь мизрахим-нет.
2.Все-таки именно ашкеназим определяют общественное мнение страны.Пока.
---------------------
Я склоняюсь к пункту номер 2.А не то,что вы подумали.
---------
Далее.Почему культура мизрахим все-таки побивает еропейскую,ашкеназийскую?
Вопрос непростой.Ашкеназийская культура-она здесь чужая среди окружающих арабских стран Леванта.
Песок,пальмы,жара.Подходит ближе арабская музыка,шуарма,неторопливая беседа с кофе.В тени.
Если бы евреям дали земли для государства (теоретически) рядом со Швейцарией,возможно,была
бы другая картина.Но это лишь версия.

[Данетда]

Не понял - Вы о чем? Что не так с примером Эли Мояль?

Ладно, проехали...
Вы, вообще где обитаете, если не секрет, конечно. Похоже, что кроме газеты "ГаАрец" у вас других источников о нашей тут жизни нет. А жаль. Израиль - очень разная, цветная страна. Только не надо больше спрашивать "к чему это я?" Sapienti sat

Ну, почему же? Есть и другие источники, о том же.

Одолжение сделаете своей соседке, а не мне - тем, что до Вас, может быть, дойдет, когда Вы наконец-то поймете, что истории с Эли Мояль и не только с ним, освещают также религиозные сайты типа "Сругим"!
Не берите на себя право оценивать то, чего Вы не знаете - это я мягко выразился.
Читай...

https://www.srugim.co.il/244316-%D7%98% ... 7%94%D7%99


"טוב שהאשכנזים קיבלו את הספרדים ולא ההיפך"
ראש העיר שדרות לשעבר, אלי מויאל תקף את הקולות בעקבות הסרט 'סאלח': "אם הספרדים היו מקימים את המדינה - זו הייתה עוד מלוכה מחורבנת במזרח התיכון. כמה אוניברסיטאות היו במרוקו? איזה טכנולוגיה הייתה שם?"
חדשות סרוגים
12.03.18 15:21 כ"ה באדר תשעח
"טוב שהאשכנזים קיבלו את הספרדים ולא ההיפך"

ראש העיר שדרות לשעבר, אלי מויאל, התעמת היום (ב') עם יעל בן יפת, מנכ"לית הקשת הדמוקרטית המזרחית רדיו FM101.5 ואמר: "טוב שהאשכנזים קיבלו את הספרדים ולא ההיפך, כי אחרת היו מקימים במזרח-התיכון עוד מדינה ערבית אחת. כאשר אתה עובר תרבות, הדור הראשון והשני משלם את המחיר, זו גזירת עולם ואיש לא יכול להתנגד לה"

מויאל תקף את היוזמה לשינוי שמות רחובות שנקראו על שם יוספטל, שיבא ואחרים – בעקבות הממצאים שעלו מהסדרה 'סאלח פה זה ארץ ישראל'.

לדבריו "טוב שהאשכנזים קיבלו את הספרדים ולא ההיפך, כי אחרת היו מקימים במזרח-התיכון עוד מדינה ערבית אחת. אולי כדאי שתאמר האמת ושנשים מראה מול הפנים שלנו: כמה אוניברסיטאות היו במרוקו? מה ידענו על העולם המתקדם? כמה טכנולוגיה היתה במרוקו? אם הספרדים היו עולים ראשונים, הייתה פה עוד מלוכה מחורבנת. כאשר אתה עובר תרבות, הדור הראשון והשני משלם את המחיר, זו גזירת עולם ואיש לא יכול להתנגד לה. ההורים שלי ושלך שילמו את המחיר והורים אחרים שילמו את המחיר. זה המחיר ששולם בשביל לבנות את הארץ הזו".