Верующие и наука

[VovaZ]

Книга бе Мдбар, раздел 20. ,כ

[Shemtov]

...Возьми посох и созови общину, ты и Аарон, брат твой, и скажите скале пред глазами их, чтоб дала она из себя воду... И поднял Моше руку свою, и ударил по скале посохом своим дважды..,И Г-сподь сказал Моше и Аарону: за то, что вы не поверили Мне и не явили святость Мою пред очами сынов Исраэйля, не введете вы общества этого в землю, которую Я дал им.

...событие из Книги Чисел (Глава 20), когда израильтяне в пустыне роптали на жажду, и Господь повелел Моисею взять свой посох (жезл Аарона) и ударить по скале...

Вот видите Пётр, приведенный Вами текст даже не соответствует оригиналу. Спасибо, VovaZ.
Но теперь подтверждается то, что я писал ранее. Поясняю еще раз:
Моше добывал воду из скалы два раза.
В первом случае, действительно, повелением Всевышнего было ударить по скале и Моше точно исполнил указание.
Во втором случае Всевышний велел Моше ГОВОРИТЬ скале, но Моше вопреки указанию ударил по ней упустив возможность явить освящение Имени Всевышнего перед народом и за это получил наказание.
Так что Пётр, не было никакой дрожащей руки. Вы ошиблись. Наказание было за удар вместо слова.
Есть и другие варианты толкования, но и они никак не связанны с дрожащей рукой.

[Cucumber]

(Глава 20), когда израильтяне в пустыне роптали на жажду, и Господь повелел Моисею взять свой посох (жезл Аарона) и ударить по скале...


Та же глава и тот же текст, только в немного другой редакции. Но смысл одинаковый.

[Shemtov]

...Та же глава и тот же текст, только в немного другой редакции. Но смысл одинаковый.

Не понял Вас. Вы хотите сказать, что вариант текста от VovaZ в отличии от Вашего неверный? Или Вы разницу в наличии слова "скажите" не видите?

(Глава 20)...Господь повелел Моисею взять свой посох (жезл Аарона) и ударить по скале...

А где Вы вообще такое выискали? У меня ни один поисковик такого не находит. Ссылку на источник приведите, пожалуйста, для ознакомления.

[Cucumber]

Обзор от ИИ
Это знаменитое библейское чудо, описанное в Книге Чисел, когда Моисей, по велению Бога, ударил посохом по скале (горы Хорив), и из нее хлынула вода, чтобы напоить израильтян и их скот во время странствий по пустыне; первое такое чудо было в Рефидиме, второе (которое привело к наказанию Моисея) произошло в Кадесе, когда он ударил по скале дважды, не послушавшись Бога говорить с ней.

[Cucumber]

Во всех городских библиотеках есть Тора на русском языке. Или скачать Тору из Интернета.

[Shemtov]

Изначально у Вас было:

... Бог запретил Моисею заходить в Святую Землю за то, что у Моисея дрогнула рука, когда Бог сказал ему, что надо ударить посохом в скалу ...

А теперь:

...не послушавшись Бога говорить с ней.

Приятно видеть как Ваш текст изменился в нужную сторону и теперь Вы сами подтверждаете то о чём я уже несколько дней Вам толкую.
Вы наконец то признали наличие слова "говорить" которое ранее упорно отрицали.
Ну а дрожащие руки, за которые Вы так ратовали, так и не нашлись? Жаль.
Так за что всё таки был наказан Моше?

[Shemtov]

...Тора и Библия, это одна книга, Пятикнижие Моисеево...

Да что вы говорите. А Пророков с Писаниями Вы куда дели? В очередной раз у Моше дрогнула рука?

[VovaZ]

Расхождение такое, что я цитирую прямой перевод с Торы, а Пётр библию, ветхий завет, прошедший три кривых перевода иврит - греческий, греческий-старославянский, старославянский - русский.

Общая сюжетная тема там похожа, но сцены иногда отходят от оригинала.

На уровне "пшат"-поверхностного смысла Торы, впрочем, это неважно. Главное сходится - что-то Моше с Ароном сделали не так на Мей Мерива.

[Shemtov]

Расхождение такое, что я цитирую прямой перевод с Торы, а Пётр библию, ветхий завет, прошедший три кривых перевода иврит - греческий, греческий-старославянский, старославянский - русский.

Ни в одном переводе и вообще нигде в интернете нет ничего подобного, что написал Пётр. Сам Пётр ссылку не привел, а я поиском не нашел такого :

(Глава 20)...Господь повелел Моисею взять свой посох (жезл Аарона) и ударить по скале...

Это либо его выдумка, либо ИИ. Скорее ИИ. Я так думаю.

...На уровне "пшат"-поверхностного смысла Торы, впрочем, это неважно.,,

Пшат, - это уровень толкования. Но ведь основная проблема спора была в другом. Не толкование, а достоверность текста. В Торе, в обсуждаемом месте (Книга бе-Мидбар, раздел 20), нет упоминания про дрожащие руки Моше и повеление ударить по скале. И в мидрашах такого нет. Даже у Косидовского такого нет. Такого вообще нигде нет.