Война заповеданная и война "разрешённая".

[Shemtov]

... Можно молиться... за победу и спасение, но не за окончание войны.

Странное какое то определение. Под окончанием войны здравомыслящий человек и так подразумевает именно победу и спасение. За это и надо просить. За окончательную победу и спасение.
А вот что никак нельзя делать, так это просить о прекращении войны , типа пусть хоть как то, лишь бы ракеты уже не летели.
Милхемет мицва нельзя прекращать т.к. это действие предписанное Всевышним, находящееся в рамках его замысла.
Такую войну ради спасения с Б-жьей помощью, нужно вести до конца, до победы. Об этом и нужно просить Всевышнего.

[VovaZ]

Странное какое то определение. Под окончанием войны здравомыслящий человек и так подразумевает именно победу и спасение. За это и надо просить. За окончательную победу и спасение.
А вот что никак нельзя делать, так это просить о прекращении войны , типа пусть хоть как то, лишь бы ракеты уже не летели.
Милхемет мицва нельзя прекращать т.к. это действие предписанное Всевышним, находящееся в рамках его замысла.
Такую войну нужно вести с Б-жьей помощью ради спасения до конца, до победы.

"The quickest way of ending a war is to lose it." - Джордж Оруэлл

[Shemtov]

... молиться за победу и спасение...

"The quickest way of ending a war is to lose it." - Джордж Оруэлл

Но ведь нам, евреям, нужна победа для спасения. Поражение, как итог, нам не годится.
А у других народов другие пути и другие мысли. Они не находятся под защитой Всевышнего.
У избранного народа всё по другому.
Мы даже среди 70 народов не значимся.
У нас своё особое назначение в этом мире. Со своим жизненным укладом и законами.
Еврей(иври) - это другая сторона. Мы с одной стороны, а все остальные с другой.
Может быть кого-то и устраивает поражение, но нас Всевышний ведёт в такой войне к победе.

[Shemtov]

מלחמת מצווה - "милхемет мицва" - заповеданная война...
...За окончание такой войны, не принято молиться.

А вообще "окончить" и "прекратить", - это всего лишь варианты перевода на русский язык. Нужно смотреть какой глагол использовался в оригинале, т.е. на иврите в текстах шель паам. Современные тексты в расчёт не берем.
להפסיק один из применяемых в этом случае вариантов и это совсем не לסיים
סיום בניצחון это как раз то, что нужно просить, - победное окончание.
Так что получается, - глагол "прекратить" наиболее верный вариант перевода для правильного понимания заложенного смысла.
Милхемет мицва — это заповедь, и просить об её прекращении, это значит просить Всевышнего отменить то, что Он Сам заповедовал.

[Martoch]

Но ведь нам, евреям, нужна победа для спасения. Поражение, как итог, нам не годится.
А у других народов другие пути и другие мысли. Они не находятся под защитой Всевышнего.
У избранного народа всё по другому.
Мы даже среди 70 народов не значимся.
У нас своё особое назначение в этом мире. Со своим жизненным укладом и законами.
Еврей(иври) - это другая сторона. Мы с одной стороны, а все остальные с другой.
Может быть кого-то и устраивает поражение, но нас Всевышний ведёт в такой войне к победе.

Читаю подобные высказывания, и понимаю, где лежат корни всемирного антисемитизма....

[VovaZ]

Читаю подобные высказывания, и понимаю, где лежат корни всемирного антисемитизма....

А вы отмежуйтесь от нас, может гои вас полюбят.

[Martoch]

А вы отмежуйтесь от нас, может гои вас полюбят.

Спасибо за совет С вами всё ясно...Захожу сюда очень очень редко от скуки...Но вижу, что гостеприимство у некоторых евреев не принять...Стыдно за вас, соплеменники...Это евреям не заповедано.

[Shemtov]

Читаю подобные высказывания...

Здравствуйте, дорогая Martoch. Ну вот видите, как я и предполагал, мы снова вместе.
И я в очередной раз имею Вам большое удивление.
У Вас претензии лично ко мне или к Иудаизму в целом?
Вы нашли в моих словах что-то не верное, не укладывающееся в рамки нашего учения? Или может быть Вы узнали для себя что то новое? Но ведь даже обучаясь у Лайтмана, Вы все это должны были не раз услышать и от него.
А может быть Вам не понравился вид или форма изложения? Но ведь с моей стороны это было не заявление и не лозунг. Это часть ведущегося диалога. Это мой ответ на сказанное VovaZ в рамках темы "ВОЙНА" (!).
Прочитайте, пожалуйста, всё обсуждение еще раз. Обратите внимание на слова в фразах VovaZ выделенные мною желтым, давшие направление моему ответу быть таковым. Попытайтесь, написанное мною, прочитать в мягком эмоциональном тоне и возможно Вы измените своё мнение. Там ведь нет намерения показать, что какой то из народов лучше или хуже. Я не ставил какой либо другой народ на более низшую ступень. Наличие особой миссии у евреев, не говорит о том, что евреи лучше других. Я вообще не писал о каком либо превосходстве одних народов и унижении других. Просто в рамках специфического обсуждения о войнах всё было расставлено по своим местам. Написано кратко, в расчете на людей которые в теме. Надеюсь Вы из таковых и сумеете на этот раз по другому воспринять мои слова.
Если Вы считаете какое то моё изречение неверным, — укажите, и я с удовольствием с Вами разберу этот момент.

[Martoch]

Здравствуйте, дорогая Martoch. Ну вот видите, как я и предполагал, мы снова вместе.
И я в очередной раз имею Вам большое удивление.
У Вас претензии лично ко мне или к Иудаизму в целом?
,

Уважаемый Шемтов!
Вот цитата :
"Высказывания мудрецов и определение. Как было в начале… [↑]
Наши мудрецы обращают внимание, что в Торе в главе Берейшит 2, 7 слово «ва-йицер» (создал) написано с двумя буквами «йуд». Это необычное написание. Объясняют мудрецы: удвоение показывает, что Всевышний создал человека с двумя началами, добрым и дурным."
И задача человека состоит в том, чтобы в течение данной материальной жизни занимался Войной в своей собственной Душе, стараясь сократить дурное начало на пользу доброго начала : дарить ближнему приходящий к нему Высший Свет...А вовсе не работать во вредном действии разделения народа на светских и религиозных...Чем занимаются некоторые раввины, заинтересованные в собственном заработке...Наш Израиль очень страдает от этого... ))))))))) А Вам, уважаемый, я уже писала, что от Лайтмана я ушла более 15и лет назад... И у меня теперь прекрасный Учитель и Группа по Каббале....
,Так что война с дурным и добрым началом является в иудаизме заповеданной войной....

[Shemtov]

...задача человека состоит в том, чтобы в течение данной материальной жизни занимался Войной в своей собственной Душе.

...война с дурным и добрым началом является в иудаизме заповеданной войной...

Ну надо же такую дурость придумать. Это Вы сами или новый учитель Вас такому идиотизму научил?

...Как было в начале… в главе Берейшит 2, 7 ...Всевышний создал человека с двумя началами, добрым и дурным...

И тут Вы ошибаетесь. На этой стадии творения не было у человека никакого дурного начала.

...стараясь сократить дурное начало ...

С этим соглашусь. Но это же никак не война. Даже слово борьба будет преувеличением, хотя является часто употребляемым. Это не война и не борьба, а работа над собой.