Медицина Израиля.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:55 am

А вот тут возрастная структура уже позволяет прикинуть довольно любопытную картину. 😁
В переписи ЦСБ 2022 года есть именно то сравнение, которое нам нужно: среди арабских врачей 71% младше 40 лет, среди еврейских — только 28%. Причём это не маленькая выборка: 7 089 работающих врачей, из них 1 333 арабских. Springer Nature
То есть условно сегодня получаем:
Арабские врачи Евреи/прочие
<40 лет 71% 28%
≥40 лет 29% 72%
Это просто две совершенно разные возрастные пирамиды.Поэтому я бы совершенно не удивилась, если в 2035–2040 гг. арабы будут составлять порядка трети израильских врачей. Это именно моя грубая экстраполяция, а не прогноз ЦСБ. В некоторых возрастных группах и регионах доля будет значительно выше.
И есть прекрасная цифра, объясняющая твои личные ощущения: 48% арабских врачей живут на Севере против 7% еврейских. Springer Nature Поэтому география очень сильно влияет на то, что конкретный врач видит вокруг себя.

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 1:56 am

И ещё одна цифра меня добила: среди израильских студентов-медиков, которые учатся в самом Израиле, арабы составляли в 2022/23 всего 9%. Springer Nature
То есть нынешний рост арабского врачебного корпуса возник в огромной степени не потому, что израильские медфакультеты внезапно стали выпускать много арабских врачей. Они массово уезжали учиться медицине за границу и возвращались.
Так что твоё первоначальное наблюдение «мне кажется, вокруг становится непропорционально много арабских врачей» оказалось вовсе не субъективным. Это довольно мощный демографический сдвиг внутри израильской медицины.
А вот вопрос «при этом еврейские врачи ещё и непропорционально чаще эмигрируют?» остаётся открытым. И если ответ окажется «да», моя осторожная ⅓ к 2035–2040 может оказаться даже слишком осторожной.

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 2:00 am

В исследовании 2021 года специально набрали 15 врачей из бедуинской общины Негева: 14 из 15 родились в Негеве, средний возраст был всего 42,4 года. И характерная деталь: 12 из 15 получили медицинское образование за границей, только трое — в Израиле; зато специализацию все проходили уже в Израиле. PubMed Central (PMC)
То есть знакомая тебе схема вполне реальна:
родился в бедуинской семье в Негеве → не прошёл/не стал пробиваться через израильский конкурс в медфак → поехал учиться за границу → вернулся → стаж + התמחות в Израиле → остался работать здесь.

И появился ещё один очень современный косвенный показатель. В марте 2026 года Кнессет уже обсуждал совершенно противоположную проблему: не «где взять арабских врачей», а что делать с большим количеством молодых арабских врачей, которым не хватает мест в резидентуре. Минздрав приводил оценку ЦСБ в 428 безработных арабских врачей; депутаты и представители сектора утверждали, что реальная проблема значительно больше и что на одно место специализации бывает более ста кандидатов. main.knesset.gov.il
То есть приток молодой когорты настолько велик, что бутылочным горлышком уже становится התמחות, а не получение врачебной лицензии.

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 2:01 am

428 безработных арабских врачей vesh: vesh: vesh:

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 2:05 am

Это пугает. 100 человек на место. Остальные работают вообще без всяких итмахутов. Это тоже очень хороший фильтр. Я знакома и с блестящими врачами и с такими, что вообще не понимаю, как получили ришайон



Да, если речь действительно о порядке 100 претендентов на отдельные места התמחות, это очень жёсткий вторичный отбор. Но тут я бы разделила две вещи: получение רישיון и получение התמחות — фильтры у них совершенно разные.
Ришайон в Израиле означает по сути: диплом признан, выполнены требования Минздрава, пройден סטאז׳/экзамен там, где он требуется. Он подтверждает минимальный порог для самостоятельной врачебной работы, но совершенно не гарантирует ни хорошего клинического мышления, ни качества конкретного зарубежного медфака.

Один, с которым пересекалась, считал, что асцит -- это отёк брюшной стенки. Для меня неразрешимая задача, как с такими познаниями он вообще экзамен на лицензию сдал...


Тут уже даже скидка на язык и волнение плохо помогает. 😳 Асцит = отёк брюшной стенки — это не тонкости гепатологии, а базовое различение жидкости в брюшной полости и отёка тканей.
И твой вопрос «как он сдал רישוי?» вполне закономерен. Лицензионный экзамен — тестовый и пороговый: он проверяет, способен ли кандидат набрать проходной балл на наборе вопросов, а не гарантирует отсутствие огромных дыр в базовых знаниях. Можно хорошо натренироваться на формате, знать одни разделы значительно лучше других и всё-таки пройти.
Причём такой пробел меня бы беспокоил больше, чем незнание какого-нибудь редкого синдрома. Если человек путает ascites с edema, возникает вопрос не об одной забытой дефиниции, а о том, насколько у него вообще выстроены анатомия → патофизиология → физикальное обследование → клиническая интерпретация.

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 2:07 am

Я вообще в большом сомнении, что он вообще учился, а не купил диплом



После такого эпизода подозрение психологически очень понятно. Но по одному даже вопиющему пробелу отличить «плохо учился» от «диплом фиктивный» невозможно.
И тут есть ещё интересный вопрос: израильский רישיון означает, что Минздрав проверил представленные документы и допустил человека к лицензированию, но это не обязательно означает независимую проверку всей истории его обучения вплоть до посещения конкретного вуза и подлинности каждого этапа. Именно слабость контроля некоторых зарубежных программ была одной из причин реформы יציב.

Я помню скандал несколько лет назад, когда арестовали прямо с дежурства
. Честно говоря, не помню, чем кончилось, если вообще об этом писали


Да! Ты помнишь именно тот скандал. Нашла и врача, которого забрали прямо с дежурства. Это было 2 декабря 2018 года, операция полиции называлась весьма неделикатно — «רישיון להרוג» («Лицензия убивать»). 😳

Полиция одновременно задержала около 40 врачей, стажёров и фармацевтов. Один из них — врач внутреннего отделения больницы «Барзилай» в Ашкелоне — действительно был арестован прямо во время дежурства в отделении. Так что память тебя не подвела.

ehidina
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2019 10:56 pm
Благодарил (а): 3657 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение ehidina » Пт сен 25, 2026 2:09 am

финал оказался гораздо менее кинематографичным, чем начало.
По открытым источникам я не нахожу последующего массового обвинительного заключения или приговоров по делу «רישיון להרוג». Поиск по названию операции, армянским вузам, כתבי אישום и הרשעות приводит обратно к материалам декабря 2018-го, но не к финальному уголовному процессу. Это уже само по себе показательно, хотя, конечно, не доказывает, что абсолютно все индивидуальные дела были закрыты.
Что известно точно: после эффектного задержания примерно 40 человек дело начало рассыпаться буквально за несколько дней. Суд освободил 22 подозреваемых, полиция пыталась оспорить освобождение, но безуспешно. Затем в Кнессете состоялось специальное заседание: там уже звучало существенно осторожнее — признавали, что среди студентов действительно существовал подозрительный маршрут через некоторые армянские вузы, но индивидуальную вину каждого ещё требовалось доказать.
При этом первоначальные материалы полиции описывают совершенно реальную дыру в системе: подозреваемые приносили дипломы Saint Tereza, Haybusak Yerevan и Mkhitar Gosh после значительно более короткого обучения, чем требовалось; часть после этого сдала израильский лицензионный экзамен и получила работу врачами/стажёрами. Исраэль Гайом
И вот это для нашего разговора самое интересное. Даже если уголовно доказать умышленную подделку конкретного врача оказалось невозможно, сам факт, что человек мог пройти такой образовательный маршрут, а затем сдать בחינת רישוי, был одной из очень серьёзных демонстраций того, что лицензионный экзамен не является надёжной гарантией полноценного медицинского образования.
Так что история, похоже, закончилась не красивым «40 лжеврачей посадили», а куда более по-израильски: громкие аресты → быстрое освобождение значительной части → уголовный финал теряется → зато государство постепенно закручивает правила признания зарубежных медфаков.
И теперь твой знакомый с «асцитом в брюшной стенке» приобретает несколько более тревожный контекст.

Naaron
Сообщения: 52061
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12885 раз
Поблагодарили: 2592 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение Naaron » Пт сен 25, 2026 2:32 am

Я хоть и не всё подряд читал, но спать потянуло конкретно. Я просто жнём отоспался.
Спасибо.

Но если можно, как-нибудь потом или как, подробно описать все обращения к врачам, по возрасту, уровню дохода, принадлежности национальности, месту жительства...

И сколько врачей и медперсонала занимаются лечением, реабилитацией пациентов старше 90 лет. На 100 человек, к примеру.

Во сколько обходится обследование пациента, лечение, восстановление в реабилитационном центре. Вообще, и 90+ в частности...

Это я написал, чтобы уже конкретно начал заааасыыыпаааааать....Но вопросы серьёзные. Я 11 лет работаю с пожилыми, много чего узнал и видел.
Спасибо.

LeoNYC
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 746 раз

Re: Медицина Израиля.

Сообщение LeoNYC » Пт сен 25, 2026 2:39 pm

ehidina писал(а): ↑
Пт сен 25, 2026 1:18 am
Не путайте медицину и здравоохранение
я не знаю что это значит.я рассматриваю как покупатель услуги

Я не хочу ждать, если мне нужно .

Naaron
Сообщения: 52061
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12885 раз
Поблагодарили: 2592 раза

Re: Медицина Израиля.

Сообщение Naaron » Пт сен 25, 2026 3:53 pm

LeoNYC писал(а): ↑
Пт сен 25, 2026 2:39 pm
я не знаю что это значит.я рассматриваю как покупатель услуги

Я не хочу ждать, если мне нужно .
AI Overview Медицина — это наука и практическая деятельность по диагностике, лечению и профилактике болезней конкретного человека, а здравоохранение — это государственная и социальная система мер, обеспечивающая медицинскую помощь всему населению

Ответить