Анахну мы сюда приехали!

[tab]

Как идейки,сам дедуля герцль такое бы выдержал?
Еще бы плакатик ,"Работа делает свободным".

Тут коммуняк и Сталина ругают и не любят.А дедуля еще покруче был!


Почему это критиковали?

Современники Герцля (особенно еврейские социалисты и анархисты) обрушились на книгу с жесткой критикой именно за этот капиталистический патернализм и «фабричную» дисциплину. Проект Компании казался им гигантской корпорацией, которая превратит переселенцев в подневольных винтиков системы, где каждый шаг регламентирован сверху — от часов работы до досуга.
В реальности сионистское движение пошло по совершенно другому пути: вместо централизованной корпорации Герцля на земле Израиля возникли кибуцы — добровольные коммуны с радикальным равенством, которые строились снизу вверх самими рабочими, а не указами из Вены.

[tab]

А вот вам и деление ,про белую расу.
Про евреев из польши и германии.

Вы затронули один из самых болезненных, спорных и откровенно неприглядных аспектов взглядов Теодора Герцля. В его книге «Еврейское государство» действительно присутствует глубокое классовое и культурное разделение, а также расовая терминология того времени, которые сегодня выглядят шокирующе и высокомерно.
Герцль, будучи утонченным венским буржуа, журналистом и доктором права, смотрел на восточноевропейских евреев (из черты оседлости Российской империи и Польши) свысока, разделяя типичные предрассудки Западной Европы конца XIX века.

1. Деление на «белую расу» и «цивилизаторская миссия»

В тексте книги Герцль напрямую использует расовые и колониальные концепты своего времени. Когда он рассуждает о выборе места для государства и склоняется к Палестине, он пишет:
«Для Европы мы составили бы там часть вала против Азии, мы служили бы авангардом цивилизации против варварства. Мы должны были бы оставаться в качестве нейтрального государства в постоянной связи со всей Европой, которая должна была бы гарантировать наше существование».
Герцль позиционировал будущую еврейскую элиту (выходцев из Германии, Австрии и Франции) как носителей «белой» европейской культуры, которые идут цивилизовать «дикий» Восток. Евреи, по его замыслу, должны были принести на Ближний Восток европейский порядок, технологии, манеры и... немецкий язык (хотя с языком план полностью провалился).


2. Снобизм по отношению к евреям из Польши и России

Между образованными немецкоязычными евреями Западной Европы (Westjuden) и традиционными, религиозными общинами Польши, Украины и России (Ostjuden) тогда существовал огромный ментальный разрыв. Герцль видел это деление следующим образом:
• «Неотесанная масса»: Евреев из черты оседлости (куда входила и большая часть Польши) в Западной Европе часто воспринимали как некультурных, погрязших в предрассудках и нищете людей. Герцль считал, что их религиозность и образ жизни — это следствие угнетения, и их нужно «перевоспитать».
• Роль немецких и германизированных евреев: Управлять процессом, распределять финансы, возглавлять «Еврейское общество» (Society of Jews) и быть офицерами в этой трудовой армии должны были именно цивилизованные, ассимилированные евреи из Германии, Австрии и Франции. Они выступали в роли «просвещенных колонизаторов» для своих же братьев с Востока.

[tab]

Все в духе сегодняшней сионизмы!
Так кто в натуре был предтечей нацистов? Тока бриты?
А у жаботинского было еще покруче.
Не буду цитаты таскать,кому надо - сами надете.


Культурный парадокс плана Герцля

Герцль искренне не хотел, чтобы в новом государстве говорили на идише — языке миллионов польских и российских евреев. Он презрительно называл идиш «языком гетто» и «жестами уродливого жаргона». Он надеялся, что государственным языком станет немецкий, так как именно его он считал языком науки, культуры и прогресса.
Именно поэтому современники обвиняли Герцля в том, что он пытается построить не еврейское национальное убежище, а «немецкую колонию еврейского вероисповедания», где польские и российские бедняки будут черной рабочей силой, а немецкая верхушка — господами.
История полностью перевернула эти планы. Приехавшие из России и Польши переселенцы (Первая и Вторая алия) наотрез отказались строить «капиталистические казармы» Герцля, возродили иврит вопреки его воле и создали совершенно другую культуру, основанную на социалистическом равенстве.

А вот рабанутые на дедулю хрен забили.И на жаботинского тоже.Поэтому и идиш жив,и евреи.А не израильтяне.

[tab]

Так что там у нас с лодкой?

[tab]

Что интересно,трудовые армии Троцкого это фактически замысел дедули герцля.
Казарменный социализм бисмарка тоже коммуняки использовали.На всю катушку.
Корпоративное государство муссолини - это уже жаботинский.

Почему бен гурион называл жаботинского владимир гитлер?

Давид Бен-Гурион называл Владимира (Зеэва) Жаботинского «Владимир Гитлер» в разгар жесткой политической борьбы между левыми сионистами (партия МАПАИ во главе с Бен-Гурионом) и сионистами-ревизионистами (во главе с Жаботинским) в 1930-х годах.

Основные причины такого прозвища:

• Ожесточенная идеологическая конкуренция: Бен-Гурион возглавлял рабочий сионизм и профсоюзное движение (Гистадрут), а Жаботинский выступал с позиций правого национализма, милитаризма и жесткого противостояния социалистам.
• Обвинения в авторитаризме: Бен-Гурион и его сторонники обвиняли Жаботинского и ревизионистов в склонности к фашизму, диктаторским методам управления и подражании европейским режимам того времени. В партийных материалах МАПАИ ревизионистов прямо называли «учениками» или последователями тоталитарных практик. Одна из глав полемических текстов Бен-Гуриона даже называлась «Жаботинский идет по стопам Гитлера».
• Милитаризм и стиль борьбы: Жаботинский активно продвигал идею создания полноценной еврейской армии и силового отстаивания интересов ишува (еврейского населения в Палестине), что социалистическое руководство воспринимало как опасный милитаризм

[Shemtov]

Герцль ... надеялся, что государственным языком станет немецкий, так как именно его он считал языком науки, культуры и прогресса.

Ключевое слово "надеялся". Он всего лишь полагал это возможным в своих рассуждениях по теме и в скептическом отношении к возможности возрождения иврита.

...Я за закон.В ЛЮБОЙ сфере деятельности государства .А не за беспредел...

Так в том то всё и дело, что этот закон ведет к своего рода беспределу в результате которого мы видим тех кого не хотели бы видеть и слышим (морж) то, что не хотели бы слышать.

А вот вам и деление ,про белую расу.
Про евреев из польши и германии...
...Снобизм по отношению к евреям из Польши и России...

Это и в СССР было. К примеру прибалтийские так относились к украинским.

...Собственно, это и есть провал идеи сионизма. Единого народа не получилось...

А есть страны где все одинаково думают о религии, политике, культуре и будущем страны?
Полагаю, что нет вообще нигде какой либо страны с единым народом.

[LeoNYC]

Тут не исповедальня,все о себе рассказывать.Это раз.
Во вторых,если челу все время твердят,что он недоеврей,это противно.
В третьих,именно русим,не этиопов,ни даже арабуш и бедуев,все именно унижают.

Кому выгодна дискриминация русскоязычных репатриантов в Израиле

Отношение Арье Дери к русскоязычной общине многие уже называют "крестовым походом". Даже поверхностный анализ его действий и риторики указывает на четкий план, цель которого - делeгитимация русскоязычного еврейства.

Недавнее журналистское расследование Яира Этингера на 11 телеканале о том, что в последние годы более 2000 детей, родившихся в семьях репатриантов из стран СНГ, не были записаны евреями при наличии матери с установленным еврейством, указывает на масштабы явления. Речь уже не о единицах, не о десятках, не о сотнях, а о тысячах случаев преследования, когда дела детей, рожденных в Израиле у проживающих здесь десятки лет родителей, лежат на рассмотрении с грифом "проверяется". Таким образом, Арье Дери создает в Израиле еще две субэтнические общности низшего сорта: "лорашумники" и "бебдикотники" (те, кто будут в МВД записаны как люди "без записи" и "под проверкой" - иными словами под вечным колпаком).

мы же тут анонимно, никто личной информации не спрашивает. Поведение политиков важно постольку поскольку чел интересуется новостями. Если вы с Арье Дери на обед не ходите, вам в общем пофигу что он там думает и даже говорит. Кроме того, давайте честно - что мы говорим про досов и всех им подобным? Ну если не вы, то многие руситы называют их всеми неприличными словами.

Кроме того, многие проблемы, которые вы упомянули ранее (браки, итд) касаются всех израильтян и многих репатриантов из других стран. Не только руситов.

Также, смысл вопроса о дискриминации или унижениях в частной жизни в том, что тогда это переходит от общей теории к реальному опыту жизни. Мне было интересно знать если сейчас в 2026 есть такое в израильском обществе. Не в новостях или политике, а в повседневной жизни..В начале 1990х точно было, и было заметно и чувствовалось даже такими туристами как я

[LeoNYC]

Скажите, если какой-нибудь важный сенатор скажет другому--Где водка? Неси водку...
Что будет?

этого нет, так как тут не было массовой иммиграции из СССР на уровне страны. Зато много и всё больше откровенного антисемитизма.

Например: после выборов 2024, компания Камалы Харрис как оказалась требовала от потенциального кандидата в вице президенты и еврея Шапиро, доказать что он не имеет связи с израильской разведкой, или что то в этом роде

Команда Харрис допрашивала губернатора Шапиро, не является ли он израильским агентом
https://stmegi.com/posts/135090/komanda ... m-agentom/


По моему всё равно надо разделять новости и политику, с реальной жизнью обычных людей.

Не думаю что стереотип о водке так сильно распространен в Израиле, тем более что русскоязычные евреи не особенно много квасят, и мало кого такие стереотипы беспокоят

[ИМХО]

Мне никто никогда ничего не говорил из местных по поводу моей "русскости". Ни на гражданке, ни в армии. Я абсолютно светский человек, у нас в семье никогда не относились к еврейству с звериной серьёзностью . Я бы сказал, наоборот, хохмили и потрунивали, из еврейского почтением пользовалась евркйская кухня, анекдоты и Песах .
Я в синагогу не ходил и не хожу, уважаю украинское сало , никогда никаких постов не соблюдал и соблюдать не собираюсь. Не терплю захребетников и хитрожопых , поэтому досы мне неприятны и чужды. Это для вас , Леня, для сведения.

[Shemtov]

Мне никто никогда ничего не говорил из местных по поводу моей "русскости". Ни на гражданке, ни в армии...

Вы служили. Полагаю, что многие из форумчан через это не прошли. Вы либо рано приехали, либо моложе, что вероятно дало Вам возможность объевреица или точнее объизраилетица. Вероятно в виду этого Вы не явно выраженный руси. Потому как в моем понимании, хоть какие то направленные речи по поводу "русскости" в израильском обществе просто не могут не иметь места. Я, в своём рабочем коллективе, с этим сталкиваюсь постоянно, почти ежедневно, но не в форме унижения или чего либо подобного. Это нормально отметить про мароканца о чем то мароканском, грузина о чем то грузинском и т.д. Это норма речи/общения/обращения в израильском обществе (по крайней мере в моём окружении) и я абсолютно спокойно это воспринимаю. Очень странно, что у Вас этого нет совсем. У моих детей, например, тоже этого нет. Но окружающие просто не идентифицируют их как русских.