Космос

[VovaZ]

в українців довше

[Arkan1939]

arik802

сравнивать разработку конца 60-х прошлого века (Союз) и конца 20-х этого века (Raptor).

На самом деле в России пока нет серьёзного прорыва в пилотируемой космонавтике по сравению
с советским периодом,Может быть,через 2-3 года увидим.

[VovaZ]

Я в пессимизме. Остатки той школы числятся в Битуах Леуми. Дискурсмангер меня рассмешил, прмведенным доводом, но по сути, он прав.

[саня из таганрога]

arik802

сравнивать разработку конца 60-х прошлого века (Союз) и конца 20-х этого века (Raptor).

На самом деле в России пока нет серьёзного прорыва в пилотируемой космонавтике по сравению
с советским периодом,Может быть,через 2-3 года увидим.

Его пока ни у кого нет. Все эти новые «Драконы» и «Орлы» - просто более вместительные «Союзы» и «Аполлоны». А носитель всё тот же — химическая ракета. Ну разве что более мощная и в какой-то мере многоразовая. Но это не прорыв. А никакого нового носителя даже в теории пока нет. Единственный сейчас свет в окошке — ядерный буксир. Груз, доставленный на низкую орбиту, он сможет дотащить в любую точку Солнечной системы. Причём быстро! И тогда появится возможность, скажем, на орбиту Марса вывести 20-титонную станцию, а не полутонную, как сейчас. Тут ограничение будет только по грузоподъёмности ракеты. А сам ТЭМ можно будет использовать как ретранслятор слабых сигналов от посадочных марсианских модулей на Землю. С его-то мегаваттной мощностью! Но на низкую орбиту грузы будем пока таскать по старинке на химических ракетах. И это надолго...

[Arkan1939]

саня из таганрога

Ну разве что более мощная и в какой-то мере многоразовая. Но это не прорыв. А никакого нового носителя даже в теории пока нет.

Саня,а более мощная и повторное использование ( и не "в какой-то мере"-врать не надо!)1-ой ступени,пусть по-вашему не прорыв , а что? И если это ерунда-где подобное у России и когда это будет? А вам всё мерещатся ракеты на ядерной тяге. Саня,спуститесь на землю,какие ядерные буксиры у вас в голове? Назовите действительно новые достижения РФ в космосе последние 30 лет. И перечислите американские успехи за эти годы. И где она прорывная Ангара-15 лет и все откладывается? На ядерной тяге-это вы ждете? Эх,Саня,Саня-только правдой можно убедить, а пропагандистов и без вас полно.
П.С.Саня,развал СССР нанес сокрушительный удар по космонавтике. А сейчас у РФ- другие приоритеты.
И такие клоуны,как руководитель Роскосмоса Рогозин,беспредельная коррупция и проч только усугубляют положение.
Вы,Саня,знаете это лучше меня,но почему-то стесняетесь признаться.

[саня из таганрога]

саня из таганрога

Ну разве что более мощная и в какой-то мере многоразовая. Но это не прорыв. А никакого нового носителя даже в теории пока нет.

Саня,а более мощная и повторное использование ( и не "в какой-то мере"-врать не надо!)1-ой ступени,пусть по-вашему не прорыв , а что? И если это ерунда-где подобное у России и когда это будет? А вам всё мерещатся ракеты на ядерной тяге. Саня,спуститесь на землю,какие ядерные буксиры у вас в голове? Назовите действительно новые достижения РФ в космосе последние 30 лет. И перечислите американские успехи за эти годы. И где она прорывная Ангара-15 лет и все откладывается? На ядерной тяге-это вы ждете? Эх,Саня,Саня-только правдой можно убедить, а пропагандистов и без вас полно.
П.С.Саня,развал СССР нанес сокрушительный удар по космонавтике. А сейчас у РФ- другие приоритеты.
И такие клоуны,как руководитель Роскосмоса Рогозин,беспредельная коррупция и проч только усугубляют положение.
Вы,Саня,знаете это лучше меня,но почему-то стесняетесь признаться.

По поводу Ангары уже писал, и даже видео выкладывал. На Восточном идёт монтаж стартового стола под Ангару. В Плесецке готовится к старту вторая тяжёлая Ангара – испытания после доработки по замечаниям первого старта. До конца года обещают запустить. В Омске развёрнуто (уже!) серийное производство ракет серии Ангара – от лёгкой до тяжёлой. На Хруничева делали только опытные ракеты.
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий комментарий. Нет там ничего про ракеты на ядерной тяге. Те ракеты, которые будут выводить груз с Земли на низкую орбиту, это такие же химические, какие работают в космонавтике с самого её появления. Назначение ядерного буксира – перевалка груза с низкой орбиты на все остальные. Но сам он в космос будет выводиться такой же химической ракетой, которые и сейчас используются.
Что касаемо повторного использования… «В какой-то мере» потому, что у Маска система не многоразовая, а «несколькоразовая» (сравните с самолётами), и только 1-я ступень. 2-я повторно не используется. Возможно, что пока. Но прорыв ли это? Подобная система в истории космонавтики уже была – Спейс Шаттл. И американцы её в итоге свернули – слишком дорогой оказалась. Маск повторяет то, что уже было. И в космос он летает только благодаря государственному финансированию. Никто не знает, какие у него затраты на межполётное обслуживание системы – а Шаттл именно из-за этого закрыли. Я допускаю, что Маск смог удешевить эту процедуру (техника не стояла на месте), но он про это ничего не рассказывает. То топливо, которое он использует в Фалконах, требует переборки и чистки двигателей после каждого полёта. А это очень дорогая процедура, сопоставимая по стоимости с изготовлением нового двигателя.
Выходом было бы создание метанового двигателя – у него все компоненты топлива и продукты горения летучие. Т.е., такой двигатель будет возвращаться из полёта идеально чистым! Над созданием такого и в России работают, но ещё никто на сделал. Но и это не прорыв, а только удешевление существующих технологий. Физические принципы остаются те же самые.
Что касаемо достижений… Уже то, что пилотируемая космонавтика в России, несмотря на наши 90-е, не прерывалась, уже достижение! В отличие от американцев, кстати. Почти 10 лет летали только на Союзах! Научная программа у России скромнее американской (бюджет сильно меньше), но есть. Про Спектры что-нибудь слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр-РГ
Первый уже закончил свою работу, второй в космосе с 2019-го года. Есть ещё ЭкзоМарс: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭкзоМарс
Да и американская программа изучения дальнего космоса не обошлась без российского участия. Практически на каждой американской межпланетной станции есть российские приборы: https://tass.ru/kosmos/5654294

[Arkan1939]

саня из таганрога

Но и это не прорыв, а только удешевление существующих технологий. Физические принципы остаются те же самые.

Смотрите,если использовать ваш подход,то и сам полет Гагарина-не прорыв,потому что ракета,которая вывела
его в Космос-химическая - абсолютно тот же принцип,что и немецкая ФАУ-2.Но вы же не согласитесь здесь.
Далее.Есть много путей,фантастических ,завоевания Космоса,но мы обсуждаем ,что уже сегодня есть
или близко завершению, а не фантастику
Вот еще одна и та же химия

Raptor («Раптор») — жидкостный ракетный двигатель, разрабатываемый компанией SpaceX. Двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива, работающий на жидких метане и кислороде, планируется применять на космическом корабле Starship и ускорителе Super Heavy.

Смотрите,уже метан.
Двигатель Raptor успешно проходит испытания, а также ракета Starship

В начале августа прототип Starship совершил свой первый демонстрационный полет — поднялся на 150 метров вверх и аккуратно приземлился в паре сотен метров от стартовой площадки, не взорвавшись. Если не будет серьезных аварий, то Starship доберется до выхода в стратосферу к весне 2021 года, а к концу следующего года корабль, по плану Маска, должен быть полностью готов к первым коммерческим полетам.

Дальше полеты к Марсу.Это прорыв? Нет,потому что химия та же.

[саня из таганрога]

саня из таганрога

Но и это не прорыв, а только удешевление существующих технологий. Физические принципы остаются те же самые.

Смотрите,если использовать ваш подход,то и сам полет Гагарина-не прорыв,потому что ракета,которая вывела
его в Космос-химическая - абсолютно тот же принцип,что и немецкая ФАУ-2.Но вы же не согласитесь здесь.
Далее.Есть много путей,фантастических ,завоевания Космоса,но мы обсуждаем ,что уже сегодня есть
или близко завершению, а не фантастику
Вот еще одна и та же химия

Raptor («Раптор») — жидкостный ракетный двигатель, разрабатываемый компанией SpaceX. Двигатель закрытого цикла с полной газификацией компонентов топлива, работающий на жидких метане и кислороде, планируется применять на космическом корабле Starship и ускорителе Super Heavy.

Смотрите,уже метан.
Двигатель Raptor успешно проходит испытания, а также ракета Starship

В начале августа прототип Starship совершил свой первый демонстрационный полет — поднялся на 150 метров вверх и аккуратно приземлился в паре сотен метров от стартовой площадки, не взорвавшись. Если не будет серьезных аварий, то Starship доберется до выхода в стратосферу к весне 2021 года, а к концу следующего года корабль, по плану Маска, должен быть полностью готов к первым коммерческим полетам.

Дальше полеты к Марсу.Это прорыв? Нет,потому что химия та же.

Тут надо бы сначала определиться, что называть прорывом. С инженерной и научной точек зрения вся история космонавтики – это, действительно, совершенствование той технологии, которая впервые была воплощена в Фау-2. Постепенное (и очень медленное) восхождение, так сказать. И до Гагарина собачки летали - на том же самом Востоке, который тогда ещё не назывался Востоком. Полёт Гагарина был каким угодно прорывом – цивилизационным, общественным, политическим – но вот технологическим он уже не был. Кто-то из космонавтов (кто именно, уже не помню) вспоминал, что Гагарин на каком-то застолье в узком кругу даже в шутку жаловался: «До сих пор не могу понять, я кто – первый человек в космосе или последняя собака?» Шутки шутками, но так и было…
Можно сравнить с авиацией. У неё, по сути, было только два именно технологических прорыва – сам факт первого полёта и переход от винтовой тяги к реактивной. И всё! Всё остальное – постепенное совершенствование уже созданных технологий. И если вспомнить, что первый полёт аэроплана состоялся всего-то 116 лет назад, то что требовать тогда от космонавтики?
По метану… Эта тема во многих странах сейчас прорабатывается и уже близка к выходу на реальные полёты. Мы получим возможность использовать один и тот же двигатель 10-20 раз, но вряд ли больше. У ракеты в момент старта очень большие динамические и температурные нагрузки, которые влияют на геометрию всей конструкции. Многократность как у самолёта не получится.
По поводу Starship-а… Из Вики: «Starship рассчитан на вывод на низкую орбиту более 100 тонн полезной нагрузки». А это меньше, чем у Сатурна-5 (у того на низкой 140 тонн было). И сколько из этих ста тонн получится закинуть к Марсу? Если Сатурн на лунную орбиту забрасывал только 41 тонну (из 140-ка на низкой). А ведь Марс гораздо дальше и для вывода на марсианскую трассу скорость нужна больше, чем для лунной экспедиции. Значит, и топлива придётся больше спалить. И полёт к нему несколько месяцев будет длиться, а не неделю, как к Луне. Если это будет пилотируемая экспедиция, то сколько экипажу понадобится пищи, воды и кислорода на дорогу к Марсу и обратно?
Ядерный буксир – это сейчас никакая не фантастика, а давно уже теоретически проработанная идея. Основные компоненты (такие, как ионные двигатели и сам космический реактор) уже прошли испытание космосом. Единственное, что до сих пор держало – это проблема охлаждения в вакууме. Причём сама теория охлаждения тоже давно проработана. Нужны были только новые материалы для воплощения «в металле». Ну вот на композитах, наконец, получилось создать. И это, действительно, будет прорыв, но только частичный – перемещение между орбитами (любыми) облегчается многократно! И перелёты сокращаются по времени – к Марсу, например, придётся лететь уже не несколько месяцев, а несколько недель. Но вот на низкую орбиту будем стартовать по-прежнему – на химических ракетах. И тут до сих пор ничего другого даже в теории нет. Ну разве что только космический лифт, про который ещё Артур Кларк писал. Но там такие лютые требования к материалу тросов, что невозможно сказать, когда мы выйдем хотя бы на 10% от необходимого.

[Arkan1939]

С космодрома Байконур к МКС запущена ракета «Союз» с космонавтами на борту. Экипаж впервые летит к станции по рекордно быстрой, трехчасовой, схеме выведения.
космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков, Сергей Кудь-Сверчков и астронавт NASA Кэтлин Рубинс.
.Первостепенной задачей, которой займется новый экипаж на орбите, станет поиск утечки воздуха, который безуспешно продолжается уже больше месяца.

https://www.gazeta.ru/science/2020/10/1 ... 8819.shtml
Американцы-последний раз на российской ракете-далее только на американской.

[саня из таганрога]

https://www.gazeta.ru/science/2020/10/1 ... 8819.shtml
Американцы-последний раз на российской ракете-далее только на американской.

«Газета» опять облажалась — на видео старт Прогресса, а не Союза (совершенно другой обтекатель и нет САС). Вот Союз:

Не думаю, что в последний раз — вполне возможны обмены членами экипажей, как было во времена Шаттлов. Да и американцам надо бы сначала закончить серию испытательных полётов — один ещё не показатель надёжности.