катастрофа европейского еврейства

[tab]

Моих из гетто,кто уцелел, Красная Армия освободила, а не бриты с американцами.

[Яаков. К.]

Не было, "уважаемый" Таб, на Западе гетто и лагерей уничтожения евреев. Пересыльные и трудовые были. У Лагерей уничтожения евреев НЕ БЫЛО.
Западных евреев на уничтожение нацисты на Восток везли.
А Францию "бритты с амерами" освободили. И выжило во Франции , немцами оккупированной, более 60% евреев.
Не веришь? Прогугли.

[Сержант]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%83

[Tom]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%83

Ну, если ссылаться на Википедию, то так:
Хронология:

Историю лагерей можно условно разделить на 4 фазы:

Во время первой фазы в начале правления нацистов по всей территории Германии начали строиться лагеря. Эти лагеря имели большее сходство с тюрьмами, в них находились в основном политические заключённые, попавшие под так называемый «защитный арест». Строительством лагерей заведовали несколько организаций: СА, руководители полиции и СС под руководством Гиммлера, которые изначально были предназначены для защиты Гитлера. Во время первой фазы в заключении находилось около 26 тыс. человек, которые находились полностью во власти надзирателей. Инспектором был назначен Теодор Эйке, он руководил строительством и составлял уставы лагерей. Концлагеря стали местами вне закона и были недоступны для внешнего мира. Даже в случае пожара пожарные команды не имели права въезжать на территорию лагеря.

Вторая фаза началась в 1936 и закончилась в 1938 году. В этот промежуток времени из-за растущего числа заключённых стали строиться новые лагеря. Также изменился состав заключённых. Если до 1936 года это были в основном политические заключённые, то теперь в заключение попадали «асоциальные элементы» (бездомные и не желавшие работать), ранее осуждёные лица, Свидетели Иеговы и гомосексуальные мужчины. Таким образом, производились попытки очистить общество от людей, не вписывающихся в образ идеального арийского общества. Во время второй фазы были построены лагеря Заксенхаузен и Бухенвальд, которые были сигналами начинавшейся войны и возраставшего количества заключённых. После Хрустальной ночи в ноябре 1938 года в лагеря стали ссылаться евреи, что привело к переполнению существовавших и постройке новых лагерей.

Дальнейшее развитие лагерной системы произошло во время третьей фазы с начала Второй мировой войны и где-то до середины 1941 года — начала 1942. После волны арестов в нацистской Германии число узников удвоилось в течение небольшого промежутка времени. С началом войны в лагеря стали направляться заключённые из оккупированных стран: французы, поляки, бельгийцы и другие. Среди этих заключённых было большое число евреев и цыган. Вскоре число заключённых в построенных на территориях завоёванных государств лагерях превзошло число узников на территории Германии и Австрии.

Четвёртая и последняя фаза началась в 1942 году и закончилась в 1945. Эта фаза сопровождалась усиленным преследованием евреев и советских военнопленных. Во время этой фазы в лагерях находились от 2,5 до 3 миллионов человек.

Из чего следует, что концлагеря Третьего Рейха сначала создавались в Западной Европе, а уж потом, после начала Второй мировой войны - на Востоке.
А уж кто кого и как освобождал - значения не имеет.

[Arkan1939]

kirush

Ну, вот я, например, из "других". Прочитал вашу многословную апологию, завершенную якобы юмористическим оборотом по адресу одного из самых одиозных руководителей Советского государства. Юмор ваш, несмотря на некоторую тяжеловесность и очевидную банальность, я так и быть, принимаю, хоть и не с восторгом. А вот по поводу каждого пункта ваших "доказательсв" , у меня не даже возникает желания оппонировать, тем более, что , по вашим словам, у вас в запасе их вдесятеро больше. Я просто не верю, как не верят вместе со мной колоссальное большинство евреев и вместе с ними заметная часть остального народа, из тех немногих, кто вообще интересуется этим вопросом.

Смотрите,прежде всего оставим в стороне оценки моего юмора,банальности-это на вашей совести- и я бы мог в вашем стиле ответить,но это не относится к сути вопроса. Сразу перейду к делу.
------------------
1.Видно,что вы АБСОЛЮТНО не в теме.Но в тоже время говорите очень уверенно-НЕ ВЕРЮ,добавив ряд пустых демагогических фраз. На этом можно было бы и закончить дискуссию. Хотя таким образом любой малограмотный может вступить в ЛЮБУЮ дискуссию и сказать НЕ ВЕРЮ и гордо уйти ,обосрав оппонента
2. Мой стиль-не обосрать оппонента, а дать убедительные (на мой взгляд) аргументы,ссылки и т.д.,подтверждающие
мою позицию ,как это принято в цивилизованной дискуссии образованных людей.Если по какому-то вопросу у меня
нет своей аргументированной позиции, я не вступаю в дискуссию. На моя взгляд,такой подход самый приемлемый. Ваших серьезных аргументов ни ЗА,ни ПРОТИВ по теме не нашел.Какова же цель вашего участия в данной дискусии? Скорее всего,просто лягнуть неприятного (для вас) участника Форума.
3.Тема "депортации советских евреев в 1953"-до сих пор актуальна. Отражена в ряде публикаций. Самый
эрудированный источник - Г. Костырченко-я прочитал все его книги по еврейской теме.

Доктор наук,За книгу «Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм» Федерация еврейских общин России наградила Костырченко премией и званием «Человек года — 5762» («За лучшее исследование в области новейшей еврейской истории»

Уверен,что не прочитав его книг, а так же,главное, его статью в журнале "Лехаим" по поводу депортации, вступать в дискуссию нет смысла. Есть и другие книги по теме,например Роя Медведева.
4.Действительно,есть много серьезных, а так же фейковых работ (Шейнис),которые приводят ряд аргументов,не согласных с доводами Костырченко- я все и их внимательно прочитал . Например,недавняя работа Э.Рабиновича
( не историка,любителя)-серьезная работа.Ее тоже следует прочитать

Элиэзер М. Рабинович: Возвращаясь к 1953-му: Страна была готова к депортации евреев

http://s.berkovich-zametki.com/2018-sno ... abinovich/
Там же вы увидите и мой комментарий.
В таком плане можно вести дискуссии-вы опровергаете мои аргументы, а я ваши.
Я был РЕАЛЬНЫЙ кандидат на депортацию,жил в Москве в то время, где жили сотни тысяч евреев.
Ни моя жена-жила-в Москве-ни мои товарищи-евреи,соседи-евреи,многочисленные родственники,не подтверждают
о составлении каких-либо списков,предстояшей депортации,т.е.практически 2-го Холокоста.Но реализация планов депортации , как будто намеченная на март 1953,беспорно коснулась бы нас,прежде,хотя бы на уровне начала формированию списков на депортацию.Тогда действительно было непростое время для евреев,дело врачей,увольнения с работы евреев,антисемитские разговоры,карикатуры и т.д.Могу подтвердить и это.
5. Если кто-то хорошо ознакомился с проблемой и имеет убедительные аргументы ЗА депортацию или Против-вступайте в дискуссию.А так,попи*доболить- в другой теме, не такой болезненной .Мое мнение.

[pakah]

Аркан,
я на Вас удивляюсь. Надеюсь Вам известны следующие ФАКТЫ: Михоэлс - убит, Еврейский Антифашистский Комитет - расстрелян, запущено "дело врачей-отравителей" с одновременным увольнением врачей-евреев, развязанная антисемитская кампания в прессе и на бытовом уровне. Вы, вроде бы, все это подтверждаете. Какой, по Вашему, следующий логический шаг в этой цепочке? Или Вы предполагаете, что на этом все должно было остановиться? Рябой упырь всегда организовывал "всенародную поддержку" своему террору. Люди уже отказывались лечиться у врачей-евреев. И в час "Х" воодушевленное население само потащило бы евреев на расправу, как оно делало всегда и везде. Так что, не на одно НКВД расчет был. И списки не нужны - население само знало без списков кто есть кто.

[pakah]

Аркан,
Не хотел я влезать в этот гнилой базар, но апологеты Гуталина достали.
Мой отец, в то время подполковник Советской Армии, служил в Подмосковье. И когда информация о "решении еврейского вопроса" стала известна в армии, его товарищи (фронтовые и однокашники) устроили ему перевод в Еврейскую Автономную область. И там тоже много чего знали.
А Вы продолжайте читать "историков". Я понимаю, что в Вашем возрасте трудно менять устоявшуюся картину, но нельзя же наплевательски относиться к свидетельствам. А молодые с такой картиной - это или полные дебилы, или сволочи.

Особенно учитывая что никаких ни списков ни документов до сей поры на осталось (а прикрывать Сталина ни тупорылому кукурузнику, ни меченному, ни алконавту ебну никакого резона не было а вовсе даже наоборот) а подготовка такой операции это месяцы писанины, бюрократии и логостики то, скорей всего, папка твой жертво слухов обыкновенных стал, так бывает, место козырное потерял.

"Ему ссы в глаза, а он – божья роса!"

[tab]

Так и не довелось мне услышать,кто же все-таки освободил Освенцим.
А из Менагера тут вапче начальника транспортного цеха хотели сделать.

Давайте без сантиментов:
1) Михоэлс заигрался в политику,там уже вапче об создании еврейской автономии в Крыму речь шла,типа менагер это обещал;
2) Дело врачей-вредителей начинал не Сталин;
3) Вокруг Сталина было слишком много евреев,дабы инфа про депортацию никуда не просочилась;
4) Мои дедушек и бабушек спасла из гетто РККА,и мне лично как-то положить на всех современных исследователей и особенно на стада историков,сделавших Холокост своей кормушкой;
5) Самое подлое во всем этом переписывании истории явное нежелание показать роль тогдашних типа демократических режимов,мало отличающихся по отношению к евреям от тоталитарных.

Например,режим пилсудского в польше и режим антонеску в румынии были откровенно фашисткими,страны прибалтики сплошные тоталитарные,невинная чехословакия долбала своих же и словаков,и немцев,австрийцы своих евреев гнобили не хуже нацистов,в этом ряду более-менее исключением оставались муссолини и франко,но демократами они не были изначально.

И вот эта подлость именно тогдашних режимов тщательно скрываеца и замалчиваеца,типа все совершали тока немцы,а литовцы,украинцы,поляки,румыны и многие другие вапче были не при делах.

[Arkan1939]

PAKAH

я на Вас удивляюсь. Надеюсь Вам известны следующие ФАКТЫ: Михоэлс - убит, Еврейский Антифашистский Комитет - расстрелян, запущено "дело врачей-отравителей" с одновременным увольнением врачей-евреев, развязанная антисемитская кампания в прессе и на бытовом уровне. Вы, вроде бы, все это подтверждаете. Какой, по Вашему, следующий логический шаг в этой цепочке? Или Вы предполагаете, что на этом все должно было остановиться? Рябой упырь всегда организовывал "всенародную поддержку" своему террору. Люди уже отказывались лечиться у врачей-евреев. И в час "Х" воодушевленное население само потащило бы евреев на расправу, как оно делало всегда и везде. Так что, не на одно НКВД расчет был. И списки не нужны - население само знало без списков кто есть кто.

Во многом согласен с Вами. Действительно,если смотреть со стороны,депортация евреев была бы как бы естественным ходом паранойика,даже говорят патологического антисемита. Повторю,возможно (ВОЗМОЖНО) в голове у вождя были такие планы,или у его верхушки,которая хотела подыграть паранойе Сталина. Да,отдельные
антисемитские эксцессы в то время,типа избиение евреев ,где-то были ( в Москве я в то время не наблюдал),
и дело врачей (1953) и дело еврейского антифашистского комитета (1948) и расстрел 39 еврейских писателей (август 1952). Мой родственник,литератор,отсидевший 20 лет сталинских лагерей,был близким другом расстрелянных писателей-цвет еврейской интеллигенции. И много мне о них рассказывал(Перец Маркиш , с его вдовой удалось встретиться в Израиле и поговорить,получить автограф)
Этот взгляд лежит на поверхности, и поэтому позиция доктора Костырченко встречает возражения у многих евреев,
почти на 99 проц не живших в то время, да еще в столице ,где жило 500 тыс евреев, где я родился и жил.
Но речь ведь о другом. Даже Хрустальная ночь 1938 г в Германии-еще не означалa готовности Гитлера начать тотальное уничтожение евреев.Здесь же утверждается другое, что будто все было готово к ТОТАЛЬНОЙ депортации 2.5 млн евреев ,т.е Холокост-2
Я повторю,очевидец,уже не ребенок-был в эпицентре событий того времени-уже все рассказал,повторять не буду.
Но мало этого, я прочитал ВСЮ доступную литературу по этой теме, и за Депортацию (тут и Ваксберг и др) и Против
Но позиция, аргументы доктора Костырченко и других убедили меня ----> утверждение :феврале -марте 1953 г были сверстанные и рассчитаные планы депортации,только ждали сигнала упыря -является мифом.
Так как я программист с почти 50 летним стажем,привык мыслить логически,сопоставляя с достоверными известными
фактами, в данными случае мои аргументы (Против депортации) совпали с подходами многих других евреев.
Просто ТЕХНИЧЕСКИ это было нереально . Сложнейшая логистическая задача,посильная только немецкому техническому гению.депортация 2,5 млн еврейства,распыленному на громадном пространстве в 10 тыс км. И за
60 лет после смерти упыря и когда в 1991 году открыты ВСЕ архивы.включая Ж-Д транспорта, для вьедливых евреев-исследователей, в РФ и независимых республиках, как на Украине (они были рады хоть что -ничего найти) не найдено НИЧЕГО,но одного документа,связанного как-нибудь с депортацией 1953
------------------------------------------------------------------------
Говорят,что потом могут найти документы,лет через 30-50. Но уже точно могу сказать,что в 1953 в ЖЭКах
СССР, хотя бы больших городов ,не было списков евреев для депортации.И обращались к евреям,которые
жили в то время-скажите,Вас переписывали в 1953 ? Я и сейчас обращаюсь-есть такие? Может быть,есть работники,инженеры ж-д транспорта,кто вел расчеты кол-ва эшелонов,вагонов,угля,расписания для 2,5 млн евреев?
Кто переписывал евреев? Кто рассчитывал число необходимых бараков и материала и проч,всей инфраструктуры для размещения 2,5 млн в сотнях бараков на в Сибири? Неужели тов.Сталин так засекретил,хотя даже Гитлеру не удалось-документ Ванзейской конферфенции был найден. В ответ у нас -ТИШИНА-нет ответа ,хотя уже можно говорить. Обо всем .
----------------------
Когда начинаешь трезво размышлять над всем этим, то утверждение ,что к февралю-марту 1953 года ВСЕ было готово
для депортации евреев СССР ,подвергается серьезному сомнению.Если говорить хотя бы осторожно.
П.С. Без списков нельзя. Речь идет о тотальной депортации, а не избиении евреев в каком-то околотке. дворе.Гитлер закупил табуляторы у IBM,годы отдал для расчета еврейской массы для ликвидации.
Благодаря немецкому техническому гению,пунктуальности многое удалось - от европейского еврейства чудом удалось спастись 5 проц.

[Arkan1939]

tab
Чувствуется,что и вы не читали Костырченко, а больше ориентируетесь на антисемитские источники,что не совсем то.
------------------
Две точки полярные точки зрения-
а) Сталин спас всех евреев от Холокоста
б) Сталин и Гитлер одинаково виновны в Холокосте
И то и то-далеко от исторической правды
---------------
ТАБ

Так и не довелось мне услышать,кто же все-таки освободил Освенцим.

КА ставила своей целью в 1945 г опередить союзников-американцев (ценой громадных жертв)- в продвижении на Запад,но вовсе не было цели как больше спасти евреев (такой задачи не было ни у Сталина,ни у союзников вообще)
Но говорят,когда КА узнала ,что есть концлагерь Освенцим,изменила маршрут ,чтобы освободить узников-3 тыс чел. Вечная слава воинам-освободителям!
-----------------------------
Дело ЕАК - целиком подстроено НКВД, как и убийство Михоэлса. Для того,чтобы угодить Сталину.
Он целиком поддержал и следил за выполнением.

Историки рассматривают дело ЕАК как начало официальной антисемитской политики в СССР. Костырченко считает, что главным виновником нагнетания государственного антисемитизма в стране и превращения Министерства госбезопасности в ударную силу этой политики был лично Сталин. Аналогичного мнения о личной роли Сталина в придании репрессиям антисемитского характера придерживается доктор исторических наук Андрей Соколов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%B0
https://echo.msk.ru/blog/mlechin/2132526-echo/
ТАБ

Дело врачей-вредителей начинал не Сталин;

На самом деле:

«Дело врачей» вошло в историю как одна из многочисленных провокаций диктаторского режима Сталина, который сам инспирировал это «дело», использовав в качестве повода для начала его фабрикации письмо старшего следователя следственной части МГБ СССР по особо важным делам подполковника Рюмина.

https://www.alexanderyakovlev.org/alman ... ntro/55550
ТАБ

Вокруг Сталина было слишком много евреев

Антисемитская выдумка,не было евреев ни вокруг,ни кругом .Типа "всемирный еврейский заговор-кругом евреи,одни евреи"