УКРАИНА 1

[саня из таганрога-2]

Не будет этого, и не мечтайте. Скорр Раша загнется и распадется!

Филимон, это не мечты, а проекция в будущее того пути Украины, каким она идёт последние 30 лет. Ну и сравнение с тем, что с ней происходило в подобных ситуациях в прошлом. Хотя дело ваше, можете свято верить. Вы хоть поясните, с чего вдруг, по-вашему, должна развалиться Россия? Этнически почти однородная страна с сильной центральной властью, ни в столице, ни в регионах нет какой-то заметной политической активности, экономически стянутая в единый хозяйственный механизм, где все регионы плотно зависят друг от друга — нет ничего, что могло бы по серьёзному провоцировать разбегание. Да ещё и пример всех бывших советских, ставших независимыми — никто ведь не смог взлететь по настоящему, а многие в дерьме оказались.

[саня из таганрога-2]

У Вас,опять же ,коренная ошипка в политической географии.

Слабая Украина выгодна всем ,как это ни смешно.

Резервуар дешевой рабсилы,все-таки пока еще белое и христианское население,генофонд,так сказать,кое-как еще грамотное и чему-то обученное.
Грядущий передел земного шара будет идти за пахотную землю,за воду,за углеводороды ,а это все в Украине имееца с избытком.
(Нефть и газ на Украине тоже имеюца,для бытовых нужд.Но тырить расейские намного удобнее.)

Опять же,как боевой хомячок НАТО, хохляндия не нужна никому.Ибо НАТО в Европе это Германия,Четвертый рейх ( кстати,Польша таки под Америкой,бояца немцев!),а нафик им кормить хохлов,те и так свое отпашут.
А что не отпашут,то гетманы растырят.
Зато отдавать всему хохляцкому народу придеца,через МВФ или ЕБРР.

Расее тоже по большому щету нужны тока славянская составляющая пипла и некоторые производства,но в основном батраки.
Нафик им еще и укропенсов кормить,свои голодные.

Слабая Украина России не выгодна (как это ни парадоксально), потому как такую Украину Запад тут же разворачивает против России. И даже слабая она может немало напакостить нам. Поэтому выгоднее иметь сильную Украину, но в составе единого государства с Россией. Где украинцы не батраками будут, а вполне себе полноценными гражданами. Собственно, такими и были что в РИ, что в СССР. И немало плюшек от центральной власти имели, даже генсек-украинец был. Как и грузин. России не батраки нужны, а лояльные ей граждане. В России таких переехавших с Украины уже много, и в моём Таганроге тоже. Осталось только дождаться, когда их уже в Украине большинство будет. Потому как у самих действительно нихрена не получается.

[саня из таганрога-2]

Приятно и полезно почитать спеца по Украине,так как мои предки оттуда.
В чем причина проблем Украины ИМХО?
выскажу свои (спорные) мысли,ТАБ сделает необходимые замечания и опровержения.
1. Практически не было у украинцев своего государства,если только не считать украинских квазигосударств в период
1918-1920 годов.Украинцы были веками в составе российский империи,и империя жестко пресекала как развитие украинцев как нации,украинского языка и так и стремление украинцев создать свое государство,считала украинцев малоросами и неотьетлемой частью русского этноса. Но другая часть украинцев,находившихся,например,под началом Австро-Венгрии,там как раз и появилось ( в начале 20 века) стройное политическое движение--> возрождения украинского самостоятельного государства (Донцов).Австро-Венгрия активно их поддерживало,как инструмент борьбы с Россией.
Так получилось,что к началу 2МВ только националистическое движение западенцев (УПА и проч) имело все необходимое для создание своего государства (флаг,гимн,идеология,религия и т.д),как противовес москалям и жидам..Советская Россия ,чтобы подавить национализм окраин,стала рисовать границы новых республик не по
национальному составу, а как это выгодно коммунистическому центру, поднимая нацкультуру соиалистического толка. УССР получила немыслимые границы,включая промышленный Восток.а затем и Крым.Массовая украинизация в 20-х годах прошлого века сделали многих русских украинцами,а массовая миграция неукраинского населения на территорию Украины,ставшим мощным промышленным районом, из России (РСФСР) сделала Украину далеко не мононациональной,какой она кстати никогда не была.Закончивших российские вузы,направляли на Украину и они КАК Бы становились украинцами.А украинцы на территории РСФСР частенько становились русскими.
3. После распада СССР,новые вожди Украины,бывшие ранее главарями партократии,быстро перекрасились
в национальные одежды западенцев,так как ничего своего у них не было.Страдавший тяжелым запоем Ельцин, отдал все,что просила Украина,включая Крым, а ,послом вскоре назначил Черномордина,который всю каденцию
провел, играя на гармошке,вместо того,чтобы создавать прорусские движения,что было бы естественнын для российского посла.Украина,будучи как часть целого хозяйственного механизма СССР,разорвав тысячи связей с России,
быстро деградировала как политически,так и экономически,при этом нанесла и громадный вред России
4.Госпереворот на Украине 2014 года завершил полный цикл отрыва Украины от России и дал импульс на создание подлинно (как бы) независимого государства типа АнтиРоссии. Аннексия Крыма и вмешательство России на Донбассе сыграло мощным стимулом формирования украинской нации как антирусской.Последним примером идиотизма является недавний указ,что коренными народами украины являются а) украинцы б) крымотатары в)караимы г) крымчаки>им дается привилегия учиться на родном языке и проч,но ни русским,но ни даже евреям-это не дозволено,хотя президент Украины- частично- еврей.
На Украине активно занимаются поиском своих национальных корней, а если их нет,то конструируют новые, т.н. древних укров и т,д,.Украинизация-правильная вещь,но она не должна быть насильственной и форсированной
5.Нынешняя власть на Украине плохо понимает,что сильный сосед фактически не позволит им быть
на 100 проц независимыми, и ни НАТО,ни Америка не будет проливать кровь за украинцев.
Учитывая соседа,надо было брать пример с Финляндии или частично с белорусского Луки
а) дать гарантии невступления в НАТО,оставаться нейтральной.
б) Отказаться от бандеровской идеологии как главенствующей национальной
в)дать статус государственного русскому языку для русскоязычных районов (как для арабского населения в Израиле)
г) проводить внешнюю многовекторную политику как с Западом,так и с Россией.
Тогда сохранили бы и Крым,и Донбасс и высокий уровень ВВП,экономики для талантливого,трудолюбивого народа Украины

Если украинская власть действительно сделает всё перечисленное вами, то очень быстро украинцы придут к мысли, что в едином с Россией государстве жить выгоднее. С закономерным итогом. И поэтому такого никогда не будет — Запад не даст это сделать, украинская верхушка полностью под ним лежит.

[tab]

Слабая Украина России не выгодна (как это ни парадоксально), потому как такую Украину Запад тут же разворачивает против России. И даже слабая она может немало напакостить нам. Поэтому выгоднее иметь сильную Украину, но в составе единого государства с Россией. Где украинцы не батраками будут, а вполне себе полноценными гражданами. Собственно, такими и были что в РИ, что в СССР. И немало плюшек от центральной власти имели, даже генсек-украинец был. Как и грузин. России не батраки нужны, а лояльные ей граждане. В России таких переехавших с Украины уже много, и в моём Таганроге тоже. Осталось только дождаться, когда их уже в Украине большинство будет. Потому как у самих действительно нихрена не получается.

В теме про Украину я Вам про Расею отвечать не буду.
Тем более у Расеи свои интересные заморочки - муслюмы,кавказ,Китай на закусочку.

Сильной Украина в составе Расеи быть не может в принципе.
Более всего хохлов всегда бесило,что масква и москали ими командовали.
А это,сами понимаете,для них позор/ганьба!
По любому поводу подчиняца.

Лутче свою пустую кастрюлю на голову,но СВОЮ кастрюлю!

Вот и будут далее скакать.Тем более когда Северный поток запустят и хорошим баблом для Европы запахнет.

"Северный поток-2": Лана Зеркаль назвала два сценария для Украины

https://from-ua.com/news/601521-severni ... raini.html

[Cucumber]

Украине нужно немедленно признать Крым и Донбасс российскими и подружиться с Россией. Иначе Россия может вернуть назад и южные территории: Одессу, Николаев, Херсон и Запорожье. Это были российские территории, которые большевики отдали непонятному образованию под названием Советская Украина. Чисто политический акт. Коммунисты мечтали, что СССР будет существовать вечно.

[саня из таганрога-2]

В теме про Украину я Вам про Расею отвечать не буду.
Тем более у Расеи свои интересные заморочки - муслюмы,кавказ,Китай на закусочку.

Сильной Украина в составе Расеи быть не может в принципе.
Более всего хохлов всегда бесило,что масква и москали ими командовали.
А это,сами понимаете,для них позор/ганьба!
По любому поводу подчиняца.

Лутче свою пустую кастрюлю на голову,но СВОЮ кастрюлю!

Вот и будут далее скакать.Тем более когда Северный поток запустят и хорошим баблом для Европы запахнет.

"Северный поток-2": Лана Зеркаль назвала два сценария для Украины

https://from-ua.com/news/601521-severni ... raini.html

Ну хорошо, пусть не Украина, а Малороссия в составе России. Именно в таком виде она и стала российской губернией. Поначалу даже автономию имели. Чё, плохо жили? Судя по тому, что не бунтовали, как под поляками, в целом нравилось. А насчёт командовали — украинцы бывало и империей правили! Как канцлер Белобородько, например, или граф Разумовский (украинский слободской казак Алёшка Розум, ставший тайным супругом императрицы Елизаветы!). Фельдмаршал Паскевич родом с Полтавщины, из казаков тамошних. Вполне достойную долю власти имели. Ну пусть теперь независимыми поскачут, пока советское наследие ещё не окончательно промотали. Никуда ведь не денутся, всё равно к России вернутся, когда последняя электростанция от ветхости развалится. Из того, что СССР построил, уже последние крохи выжимают. Но теперь Россия не будет тех ошибок совершать, когда из бюджета деньги выделялись на всяких там «письменников» и украинские театры. Теперь только на свои — кому надо, пусть тратится. И тогда вся эта «украинская культура» в течении одного поколения вымрет за ненадобностью. Станут нормальными русскими людьми с украинскими фамилиями, коих оттуда уже масса в самой России.

[саня из таганрога-2]

Украине нужно немедленно признать Крым и Донбасс российскими и подружиться с Россией. Иначе Россия может вернуть назад и южные территории: Одессу, Николаев, Херсон и Запорожье. Это были российские территории, которые большевики отдали непонятному образованию под названием Советская Украина. Чисто политический акт. Коммунисты мечтали, что СССР будет существовать вечно.

Поздно пить боржоми… Россия обязательно вернётся и в Одессу, и в Харьков. Сами одесситы с харьковчанами и позовут, когда последний завод закроется (а он обязательно закроется). А Галичину пусть поляки забирают…

[tab]

Ну хорошо, пусть не Украина, а Малороссия в составе России. Именно в таком виде она и стала российской губернией. Поначалу даже автономию имели. Чё, плохо жили? Судя по тому, что не бунтовали, как под поляками, в целом нравилось. А насчёт командовали — украинцы бывало и империей правили! Как канцлер Белобородько, например, или граф Разумовский (украинский слободской казак Алёшка Розум, ставший тайным супругом императрицы Елизаветы!). Фельдмаршал Паскевич родом с Полтавщины, из казаков тамошних. Вполне достойную долю власти имели. Ну пусть теперь независимыми поскачут, пока советское наследие ещё не окончательно промотали. Никуда ведь не денутся, всё равно к России вернутся, когда последняя электростанция от ветхости развалится. Из того, что СССР построил, уже последние крохи выжимают. Но теперь Россия не будет тех ошибок совершать, когда из бюджета деньги выделялись на всяких там «письменников» и украинские театры. Теперь только на свои — кому надо, пусть тратится. И тогда вся эта «украинская культура» в течении одного поколения вымрет за ненадобностью. Станут нормальными русскими людьми с украинскими фамилиями, коих оттуда уже масса в самой России.

Вы путаете должности отдельных временщиков и фаворитов с массовой родовой аристократией.

А ведь во времена абсолютизма именно аристократия занимала нишу элиты : военной, административной, религиозной, гражданской.
И именно аристократия меценатствовала,строила (для себя,канешно!),воевала,развивала култур-мултур и прочая.

Укрские казаки были всегда лишь бандой.Причем бандой продажной.
А Вы их в один ряд с родовитыми втиснуть пытаетесь.
Та же проблема была у пшеков,но там аристократия,помимо голопузых шляхтичей,таки была.

А нащет Украины я Вам уже объяснил - там дербанить есть до фига чего,на пару-тройку десятков лет хватит.

[Arkan1939]

Россия обязательно вернётся и в Одессу, и в Харьков.

Саня -это пустые мечты,даже вредные.Чем чаще вы будете это повторять-тем сильнее будет отторжение от вас даже русскоязычных, а не только русских. За 30 лет и в Одессе и в Харькове и проч пропаганда делает свое дело-из русских вырастает еще более националистически настроенных,чем из украинцев.
Силовое решение никто из адекватные политиков в РФ не рассматривает-надо искать другие пути восстановления
дружеских связей двух славянских народов-может через поколение.

[саня из таганрога-2]

Вы путаете должности отдельных временщиков и фаворитов с массовой родовой аристократией.

А ведь во времена абсолютизма именно аристократия занимала нишу элиты : военной, административной, религиозной, гражданской.
И именно аристократия меценатствовала,строила (для себя,канешно!),воевала,развивала култур-мултур и прочая.

Укрские казаки были всегда лишь бандой.Причем бандой продажной.
А Вы их в один ряд с родовитыми втиснуть пытаетесь.
Та же проблема была у пшеков,но там аристократия,помимо голопузых шляхтичей,таки была.

А нащет Украины я Вам уже объяснил - там дербанить есть до фига чего,на пару-тройку десятков лет хватит.

Ну так родовой на тогдашней Малороссии и не было. А та, что была, вся из казаков вылупилась — и даже такая немало полезных для империи людей дала. Со временем и в родовую могла вырасти — те же Разумовские потомственный графский титул имели, но род угас. Если из татар родовые получились (Юсуповы, например, и Карамзины), то что малороссам могло помешать? Европейская знать тоже когда-то с бандитизма начинала. А польская аристократия свою страну в унитаз и слила, и никто более.
С дерибаном Украины вот какая проблема — кормушка в каждым годом всё меньше, и драка возле неё всё жёстче. И тех, кого оттёрли, всё больше. Ну и куда им податься? В итоге одни в Польшу, другие в Россию. А те, кто пока на Украине, потихоньку звереют. Дерибанить-то ещё есть что, но это уже не по их душу — только облизываются. И каждый такой - наш потенциальный союзник и гражданин. На пару-тройку десятилетий не хватит, инфраструктура раньше закончится. Электростанции не рассчитаны на такой срок эксплуатации - даже самые новые уже как минимум 30 лет не обновлялись, а ведь там есть и 50-ти — 60-ти-летние.